我为什么反对诸葛亮 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	bluesongs

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#61

发表于 2004-7-7 19:25 资料短消息只看该作者

不论文武，天下英雄大排名。。。。附加考虑选手选择难度系数高的动作容易失手，选择难度系数低的动作容易好看。。。。。能排诸葛前面的有几位啊？

骂诸葛的一般都是丧心病狂的吧？

魏延的奇袭计划，应该也属于是扯淡的，拿出来讨论多半就是为了骗帖或者存心找人抬杠玩的。

象偶这种不满意诸葛的，一般也只是质疑一下，刘备去打孙权，你干嘛不同去？街亭重要，干嘛不亲自去守？

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	lianniao886

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#62

发表于 2004-7-8 00:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家看看这几篇文章。
诸葛亮是如何篡位夺权的？ http://50.ad184.com/zhu9/text/0303/kongming223.htm
诸葛亮的政治表演术 http://50.ad184.com/zhu9/text/0303/kongming221.htm
且说诸葛亮对蜀汉人才的摧 http://50.ad184.com/zhu9/text/0311/kongming.htm

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	真定赵云


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#63

发表于 2004-7-8 10:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

看了第一篇，没看完，看不下去了，整个一诋毁篇，再怎么贬低诸葛也不至于把诸葛说成是篡权吧，甚至还推测马超参与篡权，诸葛杀人灭口，我倒！滥文一篇，这样的文章，还是不要推荐的好，贻笑大方

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	裸奔

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#64

发表于 2004-7-13 01:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由东吴孙策于2004-07-07, 16:03:23发表
虽然我不知道魏的统治有什么地方比蜀汉好
但是蜀汉的军队的编排在三国中是最为混乱的

狂倒
诸葛的军事编制应该是三国中最明确的一套体制了
连司马灭蜀后还令人学习诸葛的一套

三国中最混乱的军事编制是吴还差不多

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#65

发表于 2004-7-13 03:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由裸奔于2004-07-13, 1:59:49发表

QUOTE:

原帖由东吴孙策于2004-07-07, 16:03:23发表
虽然我不知道魏的统治有什么地方比蜀汉好
但是蜀汉的军队的编排在三国中是最为混乱的

狂倒
诸葛的军事编制应该是三国中最明确的一套体制了
连司马灭蜀后还令人学习诸葛的一套

三国中最混乱的军事编制是吴还差不多

诸葛亮的北伐军在汉中集中统一训练，诸葛亮亲自监督，练兵讲武，训练素质比西线魏军明显要高很多。

西线的魏军是临时由各郡边疆驻军+中央援军组成，这个弊端一直到第四次北伐还存在。

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	gothic

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#66

发表于 2004-7-13 07:02 资料短消息只看该作者

to 轮回：
1，你是想表现自己的个性，但更表现出了庸俗和势利。你只看成败不看格局，只看结果不看过程，你说的那些人换到诸葛亮的位置上去能表现得更忠更智？

2，诸葛亮的聪明才智和鞠躬尽瘁对后人的影响就是他的历史作用。当然大多数人崇拜强者，曹操虽然杀亲、杀济世医、奸人嫂，但是他福大命大嘛。曹魏=美国=占天时=强者=奶水多=势利眼和墙头草的最爱。

3，人才凋零？越南各方面的人才能和中国比吗，中国比美国又如何？落后地区即使出点人才都会往高处移民。

4，那就叫观其友啊？照你这么说，一个国家只要出了个罪犯那个国家的人就全都是罪犯了。

诸葛亮虽败尤荣，谋事在人成事在天。曹操那么狠，那么不择手段打下的江山最后还不是让司马氏坐收，还被灭了满门。

人们都想以叛逆来突出自己的个性，但是当叛逆思维冲破原则你就是颠三倒四的疯子了。没有罪行的都是伪君子，奸淫掳掠的还是你的真汉子，你干脆去参拜靖国神社吧。

如果诸葛亮这种追求完美精神境界的都是心理龌龊的衣冠禽兽，那照你的表现就纯粹是人形排泄物。

一个人如果因为生活中无名、无为而引发易怒、易嫉妒的心理倾向，千万不要乱发泄，受到反击、反嘲以后会越发严重，有可能逐渐变成疯子。

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	陆逊少年时

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#67

发表于 2004-7-13 15:12 资料文集短消息只看该作者

既然有人要把矛头对准轮回的人品修养，建议参看轮回在思想版发表的读道德经心得的那贴，客观而言，这样来批判轮回的人品才全面。

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	大便君

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#68

发表于 2004-7-13 15:17 资料短消息只看该作者

一般来说，边疆驻军的训练水平要比中央军高得多

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#69

发表于 2004-7-13 15:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊少年时于2004-07-13, 15:12:07发表
既然有人要把矛头对准轮回的人品修养，建议参看轮回在思想版发表的读道德经心得的那贴，客观而言，这样来批判轮回的人品才全面。

拨开云雾见青天，轮回在我思故我在那里发表的道德谈论不过是一篇表面文章，这里表现的才是他真实面目。这不就是他的逻辑吗？？哈哈哈~~`````

说句实际点的话，在某个层面上看问题客观不代表每个层面都能客观D。

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	jiang791016

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#70

发表于 2004-8-10 10:59 资料短消息只看该作者

哎，如果每个人在看问题时都能客观的话，那这个世界就太美好了！希望楼主发贴的时候能静下来想一会自己的观点是不是已经做到了尽量客观！

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#71

发表于 2006-4-14 14:55 资料短消息只看该作者

说句公道话，我看完楼主所写，一点也不知道他为什么反对诸葛亮，只知道他恨诸葛亮，莫明其妙的恨，无半点根据，我怀疑此人是司马懿的后人！

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	叶寻芳 (大侠)

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#72

发表于 2006-4-17 14:37 资料短消息只看该作者

“诸葛亮表面上道貌岸然，实际上心理龌龊的衣冠禽兽而已！虚伪、死板、阴险就是诸葛之流的嘴脸！”
骂到诸葛亮一无是处,又拉不出什么有效的证据,纯粹无聊之作<_<<_<<_<

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	叶寻芳 (大侠)

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#73

发表于 2006-4-17 14:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2004-6-12 23:35 发表
闲来看看，看到有的拥亮派说孔明可比魏征张释之。
厉害啊，厉害！
让法正纵横杀人可比张释之
刘备称帝伐东吴而不谏可比魏征
和曹操比？是啊，曹操也就让匈奴再也翻不起浪来，中国自古还真没有看到南蛮子能够给中央帝国构成威胁的，你就吹吧，诸葛亮还打死过老鼠不？

'刘备称帝伐东吴而不谏可比魏征'这位仁兄肯定没看过三国志.
说不过别人就说"你就吹吧，诸葛亮还打死过老鼠不？"推托,这招不错,下次我也用用

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	liuhaogang

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#74

发表于 2006-4-17 15:03 资料短消息只看该作者

题目不应该叫“为什么反对”，应该叫“反对”就行了

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#75

发表于 2006-4-17 15:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 财务成本管理 于 2004-1-31 13:28 发表
咳咳，诸葛亮凭一己之力把刘备从丧家野犬扶持到天下三分有其一，仅仅这方面就让人赞叹不己，诸葛亮喜欢董费，董费抬举杨仪，怎么就能论证诸葛亮与杨仪同类？

这就如同
45和35差10，35和25差10， 45等于25一样荒谬 ...

说得好！难道你认识一个朋友，那个朋友认识一10恶不赦的坏人，那LZ不就是10的一类？！？！

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#76

发表于 2006-4-17 15:34 资料文集短消息只看该作者

好多天没上来了，怎么有这么个帖子，一直没看见过。。。。。。

其实我也不大喜欢诸葛亮，也不大喜欢关羽。但不支持楼主这种漫骂的作风。诸葛亮在精神上值得我们学习的，在忠诚上是没什么可挑剔的，也许他身上是带有某种过于古板显的有些迂腐的东西，但那也是中国千百年来知识分子身上一直有的。

如果让我说楼主这么个题目的话，我为什么不喜欢诸葛亮、关羽呢？因为诸葛亮、关羽被神话的太过了，《三国演义》一书误导了多少人。如果做份社会调查的话，能分清演义和历史的中学文化以上的人恐怕十成里没有一成。当然来轩辕史话的朋友自然是分的清了。但是我想问喜欢诸葛亮、关羽的朋友们一句，你们凭良心说，如果没有《三国演义》的先入，你们是不是一定会喜欢上诸葛亮，关羽呢？如果你们中有人会说可能是这样的，那你们想过么，那些跟本就不了解真实历史的朋友岂不是会更喜欢和崇拜他们，这就造成了社会的盲从，造成了一些真实的尘封，也造成了一个个冤案。

其实也许是我犯了连带的错误，我应该讨厌罗贯中的，但不好意思了，诸葛亮和关羽是极大的受益者，所以我的观点是：我们是能分的清演义和历史的人，是有可能还历史以本来面目的中坚力量，所以，我们应该在《三国志》基础上把诸葛亮、关羽请下神坛。如果我们这些在旁人眼中是历史知识比较丰富的人都不在别人在历史的前提下大侃“舌战群儒”，“草船借箭”大聊“过五关斩六将”，“单刀附会”的时候笑着告诉他们那不是历史，那历史又怎能重见天日呢？毕竟，曹操不是奸到一无是处，周瑜不是心胸狭隘，鲁肃更不是唯唯诺诺。

这就是我为什么不喜欢（确切的说是不想喜欢）他们的原因吧。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2006-4-17 15:38 编辑 ]

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#77

发表于 2006-4-17 17:26 资料短消息只看该作者

三国演义只是本小说罢了,小说有虚构是正常的事至于这么义愤吗?

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	萧云飞

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#78

发表于 2006-4-17 17:41 资料短消息只看该作者

小说有虚构的不值得这样义愤，但是啃诸葛臭脚丫子之人，一碰到别人提相反意见就破口大骂足以值得义愤：

看看上面说的话吧：

QUOTE:

原帖由 gothic 于 2004-7-13 07:02 发表
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如果诸葛亮这种追求完美精神境界的都是心理龌龊的衣冠禽兽，那照你的表现就纯粹是人形排泄物。

人家只是反对诸葛亮，现在张口就骂人家是粪便，无论怎么修饰，这还不能体现了一个人的素质吗？

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