论历史上吕布的武力，及与关，张之流等猛将的比较 - 三国史话


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#1

发表于 2006-5-30 22:33 资料短消息只看该作者

论历史上吕布的武力，及与关，张之流等猛将的比较

近来看大家讨论激烈的是关于正史中吕布的武力到底如何，与著名武将如关羽，张飞之流比较能排在什么位置。。遍观诸君的回帖，并以我对史书记载的认识，提些个人看法，欢迎大家讨论指正～

首先：我认为，讨论谁武力第一是非常可笑的。。毕竟那时候没有什么比武大赛一类的东西。。如果一定要为武将的武力分出高下的话，必须在一个相对公平的对决中分出胜负。。这样说谁武力比谁高才相对比较让人信服（那也还是包括很多客观因素的，只是相对而言）。。。而那时候，极少出现真正意义上的武将对决（吕布与郭汜之战可以算是一个），没有广泛的对决结果作为依据，说谁是那个时候的武力第一都是可笑的。。比如关，张与吕布就根本没有交过手。。所以吕布绝不是那时候的武力天下第一，当然也没有人是所谓的天下第一，关，张也不是，大家都只是以武勇出名的武将而已。。这样以武勇出名的将领在那个时代多了去了。

第二：具体排名肯定是分不出来了，但是我们根据史料对人物的记载。。其中透露出一些关于武将武力的描述，我们通过这些记载描述，大致还是可以对武将的武力给一个评价，并分出大概档次的。。。就算没有对决结果做依据。我们都知道荀彧（当然他也不算武将）武力肯定比关，张，吕布差，就算荀彧没和他们对决过，我们也可以分析得出来的。同理还有还有严畯，连马都骑不上去的人，没有对决结果也肯定知道他武力有多低下（没人反对吧？。。。好象有点儿费话，别拍砖。。）

那么，问题是：吕布的武力到底可以排在一个什么档次呢？他和关，张之类的武将比到底在大概什么位置呢？

说说我的观点。以我对史料的分析，吕布的武力在东汉末到三国这段时期的诸多武将里，他的武力在武将里可以说是属于顶级水准的范围的！下面我来说说我的根据：

1.吕布有真正意义上的对决获胜利记录（吕布VS郭汜）
在之前的那个贴子的回帖里，很多人把这次对决作为贬低吕布的事例，说什么吕布连郭汜都挑不死。。但在我看来，这次单挑胜利正是吕布武力强大的写照。很多人把关羽刺颜良作为关羽武力高强的最佳证明，这个我丝毫不反对，能于万军之中取上将首级，关羽的武力在那个时代的武将里应该说是出类拔粹的强大，那么如何评价吕布的这场对决呢？下面我就来把这次对决与著名的关羽刺颜良做一个比较：

（1）郭汜与颜良哪个武力更高强？
那些说吕布连郭汜都挑不死的诸位，请先想一想郭汜的武力到底如何？挑死他容易否？郭汜，是董卓手下凉州兵团的一员重要武将。我们来看一看史料中对凉州兵的评价，无不称凉州人强健，凶悍，善斗。。。”天下之人，无不畏并，凉之人与白马义从”，袁绍手下大将麴义，以”久居凉州，晓习羌斗”而闻名，他也是袁绍手下战功最卓著的一员将领，大破公孙瓒让人见识其威力。。各方面资料无不显示久经羌战的凉州人强健，凶猛，同时格斗技巧也非常高。。。郭汜是凉州人，并且是从行伍间的低级军官成长起来的，能成为这样一支部队的将领，郭汜其人的武力可以想见应该也是相当出众的。。他是牛辅辖下的将校，不是统帅，而是亲自率兵格斗在一线的将领，董卓迁都后，令其和李傕扼守洛阳附近，挡在最前线，并侵扰汝，颖地区。。是一员惯战之将。。不说他指挥作战能力如何，且想他是一个从勇健的凉州人脱颖而出的将领，其人应该是个强悍，勇健的猛将，武力应该是不低的（当然智力和政治水平极端低下）。。从他大言提出单挑一项来看，其人对自己的武力也是相当自信（估计从前有过单挑经历）。。历史上敢于提出单挑的武将并不很多。多是对自己的武力非常自信的人（项羽就喜欢叫人单挑）。吕布与这样一个对手在双方都准备充分的情况下公平展开对决，一矛刺中郭汜大腿，不是郭汜骑兵抢救及时，很有可能被吕布结果了性命，可见吕布的武力在以勇健出名的并，凉之人里，也是极出众的。反观颜良，其出身之处不详。。被关羽斩杀前也未见其有统兵搏战的出彩记载，袁绍早期的战争描写里，都是麴义出尽风头，无见其他人出彩。。大致推测其人可能为袁绍所亲信的部曲，在麴义被除掉后袁绍将其提拔上来。那么这个人很有可能是袁绍老家的人，或者京师子弟也未可知。。其人之前的经历未够详细，虽有曹军事后给他冠上的”名将”之称，但有无水分不得而知。与他并称的文丑，被特意冠以骑将之名，想见颜良应该不是个骑兵将领，而步兵斗争，更需要的是统御技巧。。以孔融等对他评价，其人之勇好象还是不错的。。但格斗技巧有多高就不得而知道了，虽然作为将领也不会很差，但是否很高强就难说了（勇而猝狭，并不见得武力高，赵括也这性格，没见武力很高。要说名将，杜预也是名将，个人武力那叫一个差啊）。。。个人分析颜良在统兵打仗方面大概强于郭汜，但在个人武力上，恐怕不会排在郭汜之上，恐怕倒要排在郭汜的下面。毕竟可以证明郭汜是从以勇猛，凶悍，格斗技巧高的凉州兵中提拔出的斗将，而颜良只是袁绍军中一个地位高，名声响的将领，个人是不是很能打就难说了。。个人认为，关羽刺颜良，体现他的武力的更多是在冲入万军之中，直取主将，无人能阻拦上，而不在取颜良那一下。

（2）败郭汜与刺颜良方式的不同
吕布胜郭汜之战，是以单挑的形势。。。双方都做好了充分的准备。。装备，武器，马匹都选择了适应决斗的和自己用的顺手的。。。双方在同等条件下，拍马冲向对方。。。这个可以说基本在一个公平的战斗状态下，所以分出的高下相对是更可靠些。。但也由于双方都把注意力集中在决斗上。。精神相对集中。。不容易出破绽。。情况不利后也可立刻选择逃跑。。所以反而不容易杀死对方，除非一击正中要害，不过把精神集中在决斗中的人应该对自己的要害都比较留心防守，所以机会反而没有冲阵杀敌的机会多。。吕布刺中郭汜大腿，已经是重创了郭汜，应该说胜得比较明显。。而关羽刺颜良之战，羽的第一个动作是”望见良麾盖”，然后“策马”，最后”刺之”。。。望见良麾盖。。说明什么呢。。说明颜良是相对静止的。。。一种可能，颜良乘的是战车，麾盖插在车上，那样的话，颜良倒有可能在运动中。。不过战车的机动性和灵活性远比不上冲起来的骑兵，被骑兵突至近处很难防守。。不过三国时候好象并不用什么战车。。那么如果颜良是乘马的话，那么麾盖就是由随从在后面打着的了。。那么关羽能通过麾盖判断颜良的位置，那么颜良必定在原地指挥战斗中。。而不是帅领部队在做冲杀，想象下，哪里有一位将领骑马率兵冲向敌人阵地的时候，后面还有个人骑马紧随打着麾盖挡在他脑袋上的，颜良如果此时正在纵马撕杀的话，就应该已经冲出麾盖了，现在关羽从麾盖判断出他的位置，可见颜良并没有在奔跑中，而是在麾盖下指挥部队作战，而关羽已经”策马”了。。骑兵的冲击力在那时是相当恐怖的。。关羽正是靠着这股动能冲开颜良的部队，冲到颜良附近。。而颜良并没有纵马，骑兵对决关键在于冲击力，如果一方不动让对方突到自己附近，不动的那一方很难挡住对方的极有冲击力的攻击。。于是颜良被关羽用势不可当之势”刺之”。还有一种可能，颜良根本就没有骑在马上，就象界桥之战的袁绍一样，是站在地上的，后面人打着麾盖，以大撠士百余人自卫。。那么在这种情况下，关羽策马冲开防守跑到麾盖下，颜良更没有还手的余地，被一下刺死。。总之是关羽对静止中的颜良实行了突击，斩颜良。。虽然能单马冲开防守，直取对方首领，充分体现关羽无与伦比的勇气和武力，但关羽刺颜良仍然不能称之为公平形势下的单挑。。再有，就是颜良使用的武器，综上所述，关羽是纵马冲击，使用的应该是长柄武器，而颜良，我们说了，他正在麾盖下指挥战斗而没在撕杀，那么他很有可能手里只拿了把象指挥刀一类的单手剑式的短武器，根本挡不住关羽的攻击。。。所以说表现关羽的武力主要在他冲阵的过程，而不是杀颜良这一下。。而吕布那场确实是真正的单挑，能在那种决斗中重创一个武力也很强悍的对手，充分说明了吕布格斗技巧也很高超，而关羽更多的体现了一种势不可挡的力量而非战斗技巧。。当然武力并不纯粹是技巧问题，勇猛也是武力重要的一方面，所以这2个事件分别展示了关羽和吕布的武力超群。。不过侧重不一样，关羽更多表现出得是那种势不可挡的勇猛，而吕布则展示了他的个人格斗技巧高人一筹。

2. 吕布有擅长弓箭的描写
很多同志忽视了这个问题，就是在古代，一个人武力高不高，很多时候是通过弓箭表现出来的。首先开弓是个很大的力气活儿。。很多人忽视了这个问题。。。弓箭是个结合力量与技巧的战斗方式，能很好的展示一个人的武力水准。各位想想，古代的武将为表示自己的身体强健，经常有开硬弓的举动，来显示自己的武力超群。开弓对双臂力量要求很高，没有力量想射箭射得好是不可能的。。。而射箭射得又稳又准，充分说明了一个人的综合身体素质与技巧都非常出色，而历史上的吕布确实善射，而三国时期说一个人武力高的时候，常常说”便弓马”，这是一个武将强壮，武力高的表示。。。而关，张在这个方面显得稍逊一筹，因为没有明文称其善射，虽然他们的弓箭水平应该都不差。。但总没有吕布弓术描写详细。。为什么把武力里这么重要的一项从武力考查中分离出去呢，弓箭好是武力高的很重要的一个显示啊，各位看，史书里形容杜预武力不好的时候，就说他射箭有多么多么差。。可见弓箭好不好是考核武力一个很重要因素。。吕布无疑表现相当出色。

3. 吕布虽然没有关羽斩颜良那种气势，但也经常经常带骑兵冲阵，应该说也是很勇猛的。只是没有关羽刺颜良表现出来的这么出神入化的勇猛和斩将记录，也没有张飞长坂断路那种震慑的气势而已。

现在就让我们来评价一下吕布与关，张的武力比较，首先这3个人在东汉末到三国时期的武将里，都应该属于武力超群的那一类，吕布勇猛不及关羽，也没有刺颜良这样辉煌的斩将记录，张飞威武雄壮，亚于关羽，不过长坂断后那种勇猛的气势和震慑力，吕布也比不上。。在勇猛方面，吕布肯定比不上这2位。。但吕布的身体综合素质好，敏捷，格斗技巧高。。。在这方面的描写比关，张详细得多。。。勇猛和技巧，是武力重要的方面。。。我认为。。综合表现最好的应该是关羽，斩颜良一斩，充分体现了一个武将的勇猛与机警，格斗技巧也不差。。。其后的吕布和张飞各有侧重。。。一个没有那种出神的勇猛气概却用良好的格斗技巧，一个有勇猛气概，可惜格斗描写太少。。。至于关，张被称为万人敌，主要还是表现的还是一种气势，无论表现在个人武力上还是率兵打仗上。。他们都有这种震慑对手的气势。。所以被称为万人敌。。而吕布，气势明显不如这2人，领兵打仗也不很强。。。但在个人格斗能力和技巧上并不逊色。。

越说越乱，赶紧收尾。。。欢迎大家讨论

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#2

发表于 2006-5-30 22:39 资料短消息只看该作者

“望见良麾盖。。说明什么呢。。说明颜良是相对静止的”如何得出颜良是相对静止的？而且是相对谁静止的？请楼主详细解答一下，我实在不明白，我只知道，我可以看见，天空中飞机与飞鸟，奔腾的火车与骏马，他们若以本身为参照物，可以说是静止的，若以我为参照物，无论如何，也不能说它们是相对静止的。

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	无隙

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#3

发表于 2006-5-30 22:42 资料短消息只看该作者

反正楼主的意思是:1.凡是吕布都是武力第一的，2.凡是和吕布武力第一有冲突的请遵照第一条定律。。

[ 本帖最后由无隙于 2006-5-30 22:43 编辑 ]

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	青蓝


	白衣伯爵

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#4

发表于 2006-5-30 22:44 资料主页短消息只看该作者

无兄,整篇看完再说. 结论虽然是一家之言, 并没有怎么偏坡向吕布的.

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	高览之后人红丸

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#5

发表于 2006-5-30 22:54 资料短消息只看该作者

我的意思是，关羽望见颜良麾盖，冲过去。。而颜良正好在麾盖下，那么颜良定然不是在冲杀中。。因为他如果综马杀入敌阵了的话，后面不可能专门跟着个举麾盖的在他后面跑来跑去的。。那样很碍事的。。而颜良那场战斗中的角色本来就是战场指挥而不是冲锋杀敌的。。。负责冲锋杀敌的将领是不配备麾盖的。。。张辽去冲孙权的时候，难道后面还跟个人给他打着麾盖？颜良有麾盖，正因为他是战场指挥，他以重兵自卫，重兵以麾盖为范围进行保护。。而骑将关羽在这重兵中冲开一条路。。直取颜良。。

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	陈云逸

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#6

发表于 2006-5-30 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

不过有些结论根本就推不出来，楼主却推出来了，随便举例：
与他并称的文丑，被特意冠以骑将之名，想见颜良应该不是个骑兵将领，而步兵斗争，更需要的是统御技巧。
还有勇贯三军是什么意思，相信不用多说了。
总之，大多是猜测，而且是无法令人信服的猜测。

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#7

发表于 2006-5-30 23:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 高览之后人红丸 于 2006-5-30 22:33 发表
近来看大家讨论激烈的是关于正史中吕布的武力到底如何，与著名武将如关羽，张飞之流比较能排在什么位置。。遍观诸君的回帖，并以我对史书记载的认识，提些个人看法，欢迎大家讨论指正～

首先：我认为，讨 ...

嗯，基本同意，不过有两点看法：

一、颜良未必不如郭汜郭汜敢和吕布单条，且败而不死，确实很不错，不是演义中的废柴，但颜良当时有“勇冠三军”之名，各方阵营都认同这一点，评价很高，三国时期能得到这样的赞誉的猛将屈指可数。

二、关羽斩颜良难度极高《三国志》记载“羽望良麋盖，策马刺良于万众之中，斩其首还,绍诸将莫能当者”，万军之中取上将之首本是演义小说中的夸张，却活生生地在历史中体现，颜良骁勇，且在万军簇拥之中，还是被关羽破阵斩首，所向披靡，其武艺高强勇猛果敢一览无余，非侥幸所能至此。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2006-5-30 23:39 编辑 ]

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	高览之后人红丸

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#8

发表于 2006-5-30 23:23 资料短消息只看该作者

确实猜测比较多。。。因为颜良这个人。。。可用材料太少了。。对他只能猜测了。。不过郭汜武力不低的推断我认为是站得住的。。勇冠三军的人武力不见得很高，比如满宠也很勇，但武力就不见得很高。。主要是说领兵打仗时的气势。。。颜良这个人，我相信他武力不低，但有多高强，也不好说。。还有就是他担任的角色也不可能让他充分展示自己的武力。。。关羽这次冲阵倒是很好地表现他个人的勇猛（和统兵时的勇猛是有区别的）和武艺。。。个人认为关羽这次冲阵是三国时期武力高深的综合表现，无论从胆视（艺高人胆大么），机警，勇猛，气势，技巧（没技巧是冲不进去的）的统一的完美展现，无论颜良本人武力高不高都不影响关羽的精彩冲杀。。。吕布很难表现这么全面的素质。。。但从史料分析。。其人的格斗技巧，身体素质都是上乘的。。缺点就是这个人的胆视和勇猛没有特别好的表现，张飞则在勇猛，胆视都不错，但格斗技巧描写太少。。全面评价的话：关羽》张飞》吕布，但单说武力的话关羽》吕布和张飞。。吕布和张飞谁更强不好评论。。

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#9

发表于 2006-5-30 23:28 资料文集短消息只看该作者

勇和勇冠三军的勇不一样，比如说颜真卿，大勇之人，但绝不能用勇冠三军来形容

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#10

发表于 2006-5-30 23:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 高览之后人红丸 于 2006-5-30 23:23 发表
确实猜测比较多。。。因为颜良这个人。。。可用材料太少了。。对他只能猜测了。。不过郭汜武力不低的推断我认为是站得住的。。勇冠三军的人武力不见得很高，比如满宠也很勇，但武力就不见得很高。。主要是说领兵打 ...

握个手，很理性的分析，赞同。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2006-5-30 23:43 编辑 ]

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#11

发表于 2006-5-30 23:44 资料短消息只看该作者

恩。。这么说的话。。。勇冠三军者，武力应该不低，起码在勇猛气势上还是有的，至于格斗技巧难以预料。。不过颜良这个人。。可用做推测的实例实在太少。。只有几句干巴巴的评论，不知道水分几何啊。。唯一可见的战斗上来就挂了。。但是说过了，他的武艺高强与否并不妨碍关羽在冲杀他时候表现出的武力。。我在想，合肥攻防战时，在孙权被逼到登土山以兵自卫的时候，如果那时是关羽而不是张辽，同样的一次突阵可能就取了孙权的性命也未可知？总而言之，武力大致应该包括胆视，机警，勇猛，格斗技巧等几个方面。。难得有象关羽这次突阵表现的这么全面的。。而吕布，格斗技巧上乘，也比较机警，关键在于勇猛和胆视方面虽然也具备但逊色很多，而张飞则勇猛，胆视上佳，但机警和格斗技巧实在描写太少。。武力全面首推关羽，不过吕布也算个一流斗将了（还只能当斗将，当大将可是很差的）

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#12

发表于 2006-5-30 23:54 资料主页文集短消息只看该作者

这篇总体分析的还是颇有道理的，对郭汜的武力看法偶和楼主基本一致。

吕布的威慑力不如关张倒也值得商榷，单从袁绍刺杀其未遂令众人追，皆畏布，莫敢逼近者这一条看，吕布的武勇在袁绍诸将士心中的分量可想而知。

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#13

发表于 2006-5-31 00:12 资料短消息只看该作者

楼主猜测的东西太多了

所以最后的结论，基本上也猜出来的，呵呵，是否同意那就要看个人喜好问题了。但是关张之勇是勿庸置疑的，至于吕布，后世的人对他的勇武描写不高，所以要我猜，我还是觉得关张比吕布强一个档次。
都是演义误导太深，唉

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#14

发表于 2006-5-31 00:23 资料短消息只看该作者

确实，吕布也很勇猛，吕布的武力，我想在那个时代也是很出命的。。。袁绍手下的武将，出麴义外，特别猛的还真不多。。颜良，文丑只有个”勇冠三军”的名号。。唯一可见于记载的参加的战斗就一上来就挂了。。还有个张合，后来在曹操手下出了名了，不过以统率高，巧变，识兵机著称，算个智将，好象他打的肉搏战效果都不好。。大概是袁绍将领整体素质太差了。。所以颜良，文仇”勇冠”袁绍”三军”，其实也就那么回事。。。单说武艺的话。。他们肯定都畏惧吕布的。。不肯和吕布拼命。。不过吕布虽然勇猛，但其程度比起关羽，张飞还是有差距的。。关羽那此阵斩。。真的很完美，从”望麾盖”的机警，到”策马”冲阵时的胆识，”诸将无能当的”的勇猛和气势，直取颜良的高超格斗技艺，”斩其首还”那种从容。。吕布想找个这么完美的个案很难。。。而张飞断后那次所能表现出的勇猛气概和胆识也在吕布之上。。。但吕布的个人身体素质，格斗能力那是没话可说。。。如果吕布能有关羽突阵时表现出来的那种气度，他可能就是个完美的武神了。。可他给人的感觉总是一个前怕狼后怕虎的那么一个印象。。

[ 本帖最后由高览之后人红丸于 2006-5-31 00:34 编辑 ]

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#15

发表于 2006-5-31 00:47 资料主页短消息只看该作者

我也认为刺颜良不算什么，如果在混战中杀死，恐怕也就能和乐进斩淳于琼相提并论。但颜良是被关羽从外面，杀过N层士兵，将校等，最后给突死的。关羽的亮点的确不在斩将，而是在突破万军的情况下，斩杀敌军（临时）主将。

就吕布而言，没觉得他武力有什么特别高超的地方。他武功不错不假，但即使读过楼主的文章之后，至少我没觉得他哪里比张辽，乐进这些人强。

另，楼主的观点无非还是在吕布对郭汜是正常单挑，关羽对颜良又去用无聊的“无准备论”。在历史上，能突破万军小兵，比公平挑死一员上将更有难度！

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-31 00:50 编辑 ]

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#16

发表于 2006-5-31 01:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-31 00:47 发表
我也认为刺颜良不算什么，如果在混战中杀死，恐怕也就能和乐进斩淳于琼相提并论。但颜良是被关羽从外面，杀过N层士兵，将校等，最后给突死的。关羽的亮点的确不在斩将，而是在突破万军的情况下，斩杀敌军（临时） ...

极是极是，佩服佩服

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#17

发表于 2006-5-31 01:17 资料短消息只看该作者

关羽此战看点本来就在于万军之中斩上将之头，如探囊取物一般，至关颜良，只不过此战是敌军的主将而已。

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#18

发表于 2006-5-31 07:45 资料短消息只看该作者

探囊取物,土鸡瓦狗,都是来自演义,我想关羽不会很轻松的样子,他毕竟不是神仙.

关羽此战表现的武勇可佳,但是一但吹捧太过,那可真应了过尤不及了

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#19

发表于 2006-5-31 10:04 资料文集短消息只看该作者

恩，楼主分析非常透彻。

不过关羽那一段，我有点疑问，想探讨下。
因为这里是历史，大家都按历史来，演义一边去。

官渡之战，袁绍总共投入兵力10W左右，前锋大概是1W，这个数字不确定。统帅前锋的是颜良或者说颜良、郭图。战况，颜良围白马，曹操援军出现在战场一侧。接下去就是关羽刺颜良。

我想说的是，首先，颜良有没有发现曹操援军的出现，或者说有没有对援军布阵。如果颜良还是在闷头围城，指挥攻城的话，肯定是位于部队后方，周围不会有太对护卫，所以关羽突击就太简单了。“河北军如波浪裂”，背后突然出现敌人，相信大部分部队如此。
其次，白马有多大，如果很小，那颜良周围可能有不少部队，如果是一个大点的城市，那身边不会有太多部队，因为是围城。
第三，颜良郭图是隶属还是并列的关系，如果是并列的，那颜良只有5000左右的兵了。
如果三个因素综合考虑，都取最不利于颜良的因素，那关羽刺颜实在没什么可称道的。

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#20

发表于 2006-5-31 10:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-31 00:47 发表
我也认为刺颜良不算什么，如果在混战中杀死，恐怕也就能和乐进斩淳于琼相提并论。但颜良是被关羽从外面，杀过N层士兵，将校等，最后给突死的。关羽的亮点的确不在斩将，而是在突破万军的情况下，斩杀敌军（临时） ...

严重同意。
突破士兵方阵是难度最大的。整篇三国志，有如此描写的恐怕没几处吧。
楼主的一个观点我赞同，比较武将的武力，要有一个公平的比武环境，否则很难下结论，只能大概地做个档次划分。

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#21

发表于 2006-5-31 11:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-31 10:04 发表
恩，楼主分析非常透彻。

不过关羽那一段，我有点疑问，想探讨下。
因为这里是历史，大家都按历史来，演义一边去。

官渡之战，袁绍总共投入兵力10W左右，前锋大概是1W，这个数字不确定。统帅前锋的是颜良或 ...

首先，可以肯定是，颜良不是在埋头攻击城时被杀的，因为有下面的记载”未至十余里，良乃知，大惊，来逆战”，说明颜良是发现曹军部队来攻击的，并已经调整部队来迎战了，所以关羽这此突阵，发生在正面交锋的情况下，良军”来逆战”，必定先与关羽和张辽的前锋部队对面相遇。。。我们不论颜良来逆战的部队有多少。。反正曹操的主力部队也没有到。。。我觉得不会有太大兵力差。。不会出现一方围一方的可能，2军肯定正面冲突，展开激战。。。而关羽在战斗中机警的发现对方主将颜良的位置，单骑突阵斩之，确实充分展现了他的武艺高强。。。我想当时的情况以颜良的身份，他当时应该在中军位置，可能在前方部队与对手交锋时，正在玩命指挥后面的部队上前应战，不想关羽能迅速冲开层层护卫，直杀到他身前。。。颜良本身武力不是关键啦。。关键在于他是主将，位于重兵保护层中，关羽能于万军中取主将首，没有超人的武力很难做到

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#22

发表于 2006-5-31 11:47 资料短消息只看该作者

嘿嘿。。第一次没看帖回就出这样的问题了。。先向楼主道歉下（其实是那天酒喝多了）。

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#23

发表于 2006-5-31 12:19 资料短消息只看该作者

公主提到了张辽，其实本来我也想把他说出来的，只是怕说得人多了太乱了。。。个人认为张辽武力确实上佳。。。合肥之战，他的表现确实和关羽有异曲同工之处。。只是没有表现得象关羽阵斩主将表现得那么出神入化而已。。当然他当时的客观条件也比关羽差一点，我总觉得”威猛雄壮，亚于关羽”用来形容张辽比较合适。。至于张辽和吕布的比较么。。个人觉得他在个人力量，综合身体素质，格斗技巧等硬指标上比不过吕布。。吕布的这些硬数据，在那时的记载是比较详细的，确实高人一筹。。。武力是体魄，气盖，技巧和武魂（胆识，魄力等的综合）的综合。。张辽的武魂是相当完美的，但在体魄，气盖上较关羽稍微逊色，格斗技巧则不如吕布。。吕布和张辽，确实不好比较，因为当年张辽在吕布手下，架设让他们单挑。。张辽在主人面肯定气势上就输了，也无从发挥其胆识与魄力，在加上个人身体素质和格斗技巧不如吕布。。必定不是吕布对手。。不过在曹操手下成长起来以后的张辽，其武力就恐怕不逊于吕布了，甚至全盛比吕布还强。。大致他们应该都是顶级武将，只是侧重点和各自的全盛时期不太一样

[ 本帖最后由高览之后人红丸于 2006-5-31 12:36 编辑 ]

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#24

发表于 2006-5-31 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 秋月枫舞 于 2006-5-30 23:54 发表
这篇总体分析的还是颇有道理的，对郭汜的武力看法偶和楼主基本一致。

吕布的威慑力不如关张倒也值得商榷，单从袁绍刺杀其未遂令众人追，皆畏布，莫敢逼近者这一条看，吕布的武勇在袁绍诸将士心中的分量可想而知。

吕布的勇名是不容置疑的，《后汉书》说他以弓马骁武给并州，不过吕布令袁绍的追兵不敢近的分量比之张飞在长坂桥令如狼似虎的精锐曹军不敢近还有所欠缺，毕竟袁绍不大可能派颜良文丑这样重量级的人物（很可能镇守一方）去干追杀的勾当，派的可能只是刺客。
PS：三国志中吕布的老乡张杨同样以骁武给并州。

[ 本帖最后由陈云逸于 2006-5-31 15:34 编辑 ]

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#25

发表于 2006-5-31 15:40 资料短消息只看该作者

楼主分析地比较详尽了
去分析史上武将的武力勇猛排名是不太可能的，主要都是个人对史料的分析理解，再加上猜测和臆断
本人也曾根据史料排了个武勇排名玩玩
一吕二关三典韦，四许五庞六张飞
二曹张乐文阎马，孙太丁董黄赵魏
（二曹是指曹仁和曹彰，文是文鸯，阎是阎行，丁指丁奉，董指董袭）
共二十人，是为三国史上最为武勇者。
第二排以曹仁为首，而其他排名可以不分先后（从吕布到曹仁这七个人在我眼中是勇中之勇，属第一档次的）
当然最后两个赵云和魏延的位置也可以有不少人取代，比如甘宁，胡车儿，董卓，刘封，颜良，文丑等。

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#26

发表于 2006-5-31 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

还有，无论历史上还是小说中，被称做勇贯三军的无不是武艺高强得一塌糊涂的主，勇贯三军这个词就是形容武艺的。

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#27

发表于 2006-5-31 18:52 资料短消息只看该作者

勇冠三军可不是仅仅胆子大不怕死的，而是能在战阵中杀出自己的威风。让士兵敬畏自己的勇猛。个人武艺是少不了的。否则就是送死匹夫而已。
其实张飞的威势倒不一定是长坂坡能完全体现的。据水断桥，你倒下水过来试试。

[ 本帖最后由凌云茶于 2006-5-31 18:54 编辑 ]

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#28

发表于 2006-5-31 20:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 07:45 发表
探囊取物,土鸡瓦狗,都是来自演义,我想关羽不会很轻松的样子,他毕竟不是神仙.

关羽此战表现的武勇可佳,但是一但吹捧太过,那可真应了过尤不及了

这一战关羽只怕就真的是如探囊取物一般的斩了颜良
如果关羽小心翼翼、如临大敌的冲过去，那只怕是绍将争斩关羽，而不是莫能当者。
毕竟人力有限，关羽绝对不可能击倒沿途每个人，然后去斩勇冠三军的颜良，所以关羽必然要摆出一副视颜军如土鸡瓦狗的气势，镇住对方。到了颜良面前，更需要快而“轻松”的解决问题，毕其功于一役，不然拖下来，等绍将们回过神，关二哥只怕也就...
总的来说，关羽冲阵，重在霸气，速斩颜良则靠的是无与伦比的武艺，缺一不可。

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#29

发表于 2006-6-1 22:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 高览之后人红丸 于 2006-5-31 12:19 发表
公主提到了张辽，其实本来我也想把他说出来的，只是怕说得人多了太乱了。。。个人认为张辽武力确实上佳。。。合肥之战，他的表现确实和关羽有异曲同工之处。。只是没有表现得象关羽阵斩主将表现得那么出神入化而已 ...

张辽与张飞还差一大块呢，更不用提与关羽相比了。

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发表于 2006-6-2 13:07 资料短消息只看该作者

....张飞的武力。。。我不好评价。。。我承认，张飞拒水断桥表现出了超人的勇猛与威势。。史书上并称他和关羽为万人敌。。蜀书称其”威猛雄壮，亚于关羽”。。想来张飞的武猛应该仅次于关羽，在当时也算是超世武将了。。但毕竟史书的对张飞记载资料太少。。现在很难看到张飞真正身自搏战时的威力。。其实关羽的资料也很不全了。。但有那一次出神的记载就足以窥探他的武力了。。。虽然我承认张飞武力肯定很高，但没有实际例子，不好和别人进行比较。。。至于张辽。。这个人的武力在曹军中应该是数一数二的位置。。从曹操对这关羽，张辽二人的使用上看，是把这2个人作为同一个类型使用的。。就是突击前锋。。能做一军的突击前锋的人，武力必然十分高强。。刺颜良一战，就是关羽与张辽就是同为前锋。。可见老曹对2个人的任用是相当的。。不过那一战，关羽表现过于抢眼，完全掩盖了张辽，说明关羽比张辽还是要强很多的。。后来到柳城时，当时如果关羽还在，估计还是这2个人担当前锋，不过关羽已经不在了，于是换成了张辽和张合。。张合此战没什么特别出采表现。。不过张辽这战就非常显眼了。。击破蹋顿军张辽功不可没。。说明，曹操心目中一定可以出任前锋的，就是关羽和张辽。。其他武将是其次的选择。。关羽不在了，张辽更是不二选择。。最终他也位列五子之首，其在曹军的武力地位可想而知，合肥一战，张辽的表现和关羽多少有相似之处，虽然取得成就没有关羽那么大，但也足够让”吴人夺气”和让孙权惮他一辈子了。。从关羽在曹军时的关系来看。。感情也很好（起码张辽表示2人有兄弟之情），大有英雄惜英雄的意思。。以至于张辽在关羽的事上还矛盾了一阵子。估计如果关羽没离开曹军。。曹军五子之首就是关羽，第二是张辽，然后称2人亲如兄弟，然后说张辽”威猛雄壮，亚于关羽”，也是很有可能的，我觉得张辽对张飞，起码不会是远远不如。。差距没那么明显

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