我所知道的魏延 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	镇北将军

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#32

发表于 2006-5-31 13:38 资料文集短消息只看该作者

事实上南征后南部就没叛乱过啊~

诸葛亮掌不掌军权对于他的人格和能力有什么影响呢?当时除了他,还有谁有资格有能力掌全蜀汉的军权呢?难道说南征是没有必要的?还是说北伐是不应该的?事实上诸葛亮的攻势防御策略也是成功的.他死后蒋琬和费袆倒是没动兵,结果魏方动兵了.虽然没造成什么大害,但王平死后,光靠姜难已无力回天了啊~

李严的兵权是刘备给他,刘备还是对诸葛亮不甚放心的.临死时的试探更是阴险~

不对李严全家下手,正反映了诸葛亮的容人之量啊~

通观三国志,没有任何一个对诸葛亮表示过不满,甚至于被他贬了的李严和廖立

魏延在悲剧不在于诸葛亮,而在于他自己以及杨仪与费袆......


	萧云飞

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#33

发表于 2006-5-31 13:38 资料短消息只看该作者

当然很难,所以诸葛亮才别有用心啊


	lzlin2006

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#34

发表于 2006-5-31 13:39 资料短消息只看该作者

当时是什么情况，彝林惨败，蜀国精锐损失殆尽。而诸葛亮是在这种情况下接手政权的
人心不稳就成了一个很自然的问题。南中孟获造反也就顺理成章了


	萧云飞

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#35

发表于 2006-5-31 13:42 资料短消息只看该作者

曹操吃了败仗,没见过后方造反.孙权屡次攻打合肥失败,也没有见过后方要造反.


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#36

发表于 2006-5-31 13:45 资料文集短消息只看该作者

对对, 许昌士族数次叛变, 于禁惨败后侯音及华夏支党哗变, 都远远的消失在萧云飞的眼里的. 孙权就不说了, 他打败仗从来就没有败到仅以身免过. 哦, 还有曹批在曹操胜利后挂了的不敢发丧, 惧怕天下有变也自然不入萧大侠的法眼了.


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#37

发表于 2006-5-31 13:47 资料文集短消息只看该作者

南方一直不稳的啊~

从刘璋他老子起就是了~

诸葛亮不抓军权,那么谁来掌呢?

事实上刘备对他一直心有顾忌,要到法正死后,诸葛亮才主管了国政.

刘备打下荆南时,诸葛亮管的是南四郡的钱粮调配管理,这时的主要谋士是庞统,他和诸葛亮是同时在赤壁后被封为军师中郎将的.

刘备打下成都后给了诸葛亮大大的赏赐,并升为军师将军,且署理左将军府事.这左将军,正是刘备自己!也就是说,在这时,诸葛亮就完全管了刘备的"国"事了.

在法正死后,诸葛亮更是刘备唯一能依靠的政治家.刘备不靠他,还能靠谁呢?


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#38

发表于 2006-5-31 13:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 13:42 发表
曹操吃了败仗,没见过后方造反.孙权屡次攻打合肥失败,也没有见过后方要造反.

曹操多大地盘，孙权又多大地盘

事实是曹操赤壁虽然惨败，但并没有伤筋动骨

孙权在合肥的失败，也只是一般性的战术性失败而已

而西蜀在彝陵却是战略上的失败


	萧云飞

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#39

发表于 2006-5-31 13:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-31 13:45 发表

对对, 许昌士族数次叛变, 于禁惨败后侯音及华夏支党哗变, 都远远的消失在萧云飞的眼里的. 孙权就不说了, 他打败仗从来就没有败到仅以身免过. 哦, 还有曹批在曹操胜利后挂了的不敢发丧, 惧怕天下有变也自然不 ...

似乎蜀国诸葛亮胜利的挂了之后也不敢立刻发丧.


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#40

发表于 2006-5-31 13:52 资料文集短消息只看该作者

曹操赤壁败后后方没有出乱子,是因为他本来就留了不少人在后方.而且就算如此,他也是一口气放弃了所占的荆州地盘,以求能尽可能快速地回到许昌.那是说明他还是担心后方不稳哪.不然他完全可以在襄阳江陵与孙刘联军对峙.

而曹操死后臧霸的叛离也说明了时至那时,北方也没有完全稳定

孙权所处的环境也不怎么样啊~山越也是不停的造反的~到南梁时后期山越也还没完全归化呢~


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#41

发表于 2006-5-31 13:52 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮死后不敢发丧是还没撤退, 曹操是回师后挂了不敢发丧. 有可比性?


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#42

发表于 2006-5-31 13:53 资料短消息只看该作者

[quote]原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 13:51 发表

似乎蜀国诸葛亮胜利的挂了之后也不敢立刻发丧. [/quote

可以成立，不过前提得是魏军没有追袭的可能


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#43

发表于 2006-5-31 13:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-31 13:52 发表
诸葛亮死后不敢发丧是还没撤退, 曹操是回师后挂了不敢发丧. 有可比性?

曹操当时又没有称帝,当然怕某些死守汉室的恐怖分子趁机捣乱了.道理一样.


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#44

发表于 2006-5-31 13:55 资料文集短消息只看该作者

蜀汉在火烧连营一役中是真的损伤惨重,不仅永远失去了对荆州染指的可能性,连精兵良将都损失殆尽.

诸葛亮死时不敢发丧是因为两军对垒啊!

曹操死时可是"天下太平"的~


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#45

发表于 2006-5-31 13:56 资料文集短消息只看该作者

我不觉得臧霸是死守汉室的人~


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#46

发表于 2006-5-31 14:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 13:54 发表

曹操当时又没有称帝,当然怕某些死守汉室的恐怖分子趁机捣乱了.道理一样.

也就是你承认了, 诸葛亮死时威胁来自敌人的军队, 而曹操死时威胁来自他统治的地区咯?


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#47

发表于 2006-5-31 14:07 资料短消息只看该作者

我可没有说,不要往我身上推啊......

诸葛亮死后最大的威胁就在于独裁者死亡后留下的真空,没有看见魏延杨仪都栽进去了.


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#48

发表于 2006-5-31 14:11 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮发丧跟这两人争斗有关系么? 诸葛亮死而不发丧是因为这两人的斗争?


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#49

发表于 2006-5-31 14:13 资料短消息只看该作者

要是这二人早就把权力定好了，还用的着偷偷的跑回去?


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#50

发表于 2006-5-31 14:18 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮独栽又如何了?

刘禅有能力独栽么?

都是独栽,为何不找个能力强的人独栽呢?

权力真空真的存在么?

后主的威信还是强的,不然蒋琬怎能顺利接班?他可不是有兵权的人~

曹操死时的威胁到处都有~诸葛亮死时也是一样,曹魏一样有可能对蜀汉进行攻击

之所以没有对蜀汉用兵,是因为诸葛亮的攻势防御确实消耗了魏方大量的精力,魏方也没有太多精力继续对蜀汉作战.而且魏延留下来在汉中的防御体系也是坚固异常

臧霸的出走,曹彰对王位的窥伺,汉室拥护者的蠢蠢欲动,蜀汉与孙吴在同盟下对曹魏的意图,都是危机.


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#51

发表于 2006-5-31 14:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2006-5-31 14:18 发表
后主的威信还是强的,不然蒋琬怎能顺利接班?他可不是有兵权的人~

人家是大将军,接班不很正常.


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#52

发表于 2006-5-31 14:36 资料文集短消息只看该作者

老兄~

人家是最后才当大将军丞相的~

蒋琬本职是丞相留府长史,抚军将军.资格很浅.诸葛亮死后为了让他顺利接班,后主先升他为尚书令,又过了不久繁荣昌盛为行都护,假节,领益州刺史.要知道,蜀汉实际掌握的,也不过是这么个益州.行都护的行字,就是因为资历不够,不是州牧而是州刺史,也是同样的原因.再过了一段时间,才升为大将军,录尚书事,安阳亭侯!不封侯的人,是不能作丞相的.

这样看来,后主要是不听从诸葛亮的遗言,不升蒋琬,蒋琬又能有什么办法呢?


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#53

发表于 2006-5-31 14:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 14:13 发表
要是这二人早就把权力定好了，还用的着偷偷的跑回去?

笑, 继续问, 这关撤退时秘不发丧有关系? 证据在哪呢?


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#54

发表于 2006-5-31 14:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-31 14:43 发表

笑, 继续问, 这关撤退时秘不发丧有关系? 证据在哪呢?

怎么总是忘掉自己说的话,你都说过了,开大炮不用证据.莫非是严于律人胜于律己?


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#55

发表于 2006-5-31 14:48 资料文集短消息只看该作者

权力定好了,双方心服了,大张旗鼓地发丧班师,司马懿居然不敢来追,真是好运气~


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#56

发表于 2006-5-31 14:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 14:45 发表

怎么总是忘掉自己说的话,你都说过了,开大炮不用证据.莫非是严于律人胜于律己?

开大炮我可没开到没完没聊, 而且开大炮我也是很早就说了是开大炮D. 况且我那贴说开大炮是说法不严谨, 而不是无根之词哦~ 你要开大炮就事先说明么~ 不然谁会当你是开大炮呢~`


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发表于 2006-5-31 15:01 资料文集短消息只看该作者

不觉得跑题了么?


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#58

发表于 2006-6-3 08:44 资料主页短消息只看该作者

魏延,虽勇但不忠也!


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发表于 2006-6-3 21:24 资料文集短消息只看该作者

我拷~

说这话就是不尊重史实~