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标题: 地盘最小实力最弱的蜀国
精锐骑兵
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2005-8-22
#1
发表于 2006-5-27 15:50
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地盘最小实力最弱的蜀国
蜀国有什么好?论地盘,蜀国最小。论人口,蜀国最少。论经济,蜀国最穷。论百姓生活,历史记载蜀国 百姓“面有菜色”,毫无疑问,蜀国百姓的生活是三国中最差的。蜀派再怎么狡辩,也改变不了刘备地盘 最小实力最弱的事实。
有的蜀派还真阿Q精神十足,说什么“曹操再强也没有灭了刘备啊”。这种说法可笑之极,就好比朝鲜说 “你美国强大又怎么样,也没有统一世界啊,50多年了也没有把我朝鲜灭了呀,可见你美国不行啊”。这种说法不是十足的阿Q精神吗?
在三国时期,能统一天下当然更好,但是并不是说如果三国鼎立三个国家就一样。就好比不能因为美国和 朝鲜在世界上共存,美国就和朝鲜一个档次。以三国时期的成就来说,毫无疑问是曹操集团第一,孙权集团第二,刘备集团第三。刘备集团只能是第三,不管什么理由,第三就是第三。什么如果、假如全是废话 ,没有任何意义。
人活在世界上什么最重要?当然是成就最重要,这很实际。曹操地盘比刘备大,钱比刘备多,女人比刘备多,生活的质量比刘备高,这就够了。曹操的成就远大于刘备,这是铁的事实。
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zmgo
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2005-7-22
#2
发表于 2006-5-27 16:01
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光从成就看,曹操的功业当然比刘备大了。
不过不以成败论英雄,两个人还是比较接近的,起码谁也没有把对方灭了。
刘备是从无到有,起点比老曹可低多了。
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2006-1-25
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轩辕狼党
#3
发表于 2006-5-27 16:12
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刘备是从曹操眼皮底下从无到有的.
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精锐骑兵
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2005-8-22
#4
发表于 2006-5-27 16:12
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只看该作者
不过不以成败论英雄,两个人还是比较接近的,起码谁也没有把对方灭了。------因为美国和朝鲜谁也没有把对方灭了,所以美国和朝鲜还是比较接近的。
刘备的起点可不低,刚起兵就有两个大商人资助。
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zmgo
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2005-7-22
#5
发表于 2006-5-27 16:23
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QUOTE:
原帖由
精锐骑兵
于 2006-5-27 16:12 发表
不过不以成败论英雄,两个人还是比较接近的,起码谁也没有把对方灭了。------因为美国和朝鲜谁也没有把对方灭了,所以美国和朝鲜还是比较接近的。
刘备的起点可不低,刚起兵就有两个大商人资助。
美国不灭朝鲜是因为周边大国(中俄)因素。三国时周围有大国?
曹操年轻时就在京城当官,和袁绍等大人物相交往。曹家和夏侯家的势力可不是盖的。
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2006-1-25
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轩辕狼党
#6
发表于 2006-5-27 16:28
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老曹起家不仅仅他自身背景底子好, 还有张藐的无私支助和好友袁绍在开始时的帮助. 刘备那两帮忙的"大商人"就算了吧. 不要说跟帮助曹操的那些人比权, 就比资金也远比不上.
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精锐骑兵
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2005-8-22
#7
发表于 2006-5-27 16:30
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美国不灭朝鲜是因为周边大国(中俄)因素。三国时周围有大国?----难道你不知道三国鼎立的前提是孙刘联合抗曹(短期破裂不算)。蜀国的周边大国就是吴国,当然这个大国是相对蜀而言。从赤壁的形势看,刘备军队相当于穷途末路的朝鲜军队,曹军相当于强大的美军,而吴军相当于抗美援朝的志愿军。
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2005-7-22
#8
发表于 2006-5-27 16:39
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QUOTE:
原帖由
精锐骑兵
于 2006-5-27 16:30 发表
美国不灭朝鲜是因为周边大国(中俄)因素。三国时周围有大国?----难道你不知道三国鼎立的前提是孙刘联合抗曹(短期破裂不算)。蜀国的周边大国就是吴国,当然这个大国是相对蜀而言。从赤壁的形势看,刘备军队相当 ...
不止赤壁,曹操屡次把刘备逼到绝境,刘备都死里逃生,这也是一种本事。当时刘备手下军力只是曹操的一个零头。
曹操后来也和拥有一定实力刘备单独较量过,在汉中。
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2005-7-19
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轩辕学院
#9
发表于 2006-5-27 16:45
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刘备有什么?一个空头衔罢了,能有如此成就,不可谓不奇
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无隙
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2005-6-4
#10
发表于 2006-5-27 16:46
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其实我想问下楼主。。喜欢需要理由吗?如果我说你偶像是垃圾中的极品垃圾的话,然后在资料找一大段来证明为什么他是垃圾的话,你会不会出来和我争论。。。
PS:我的主要意思是,这帖是最没营养的专门吵架帖。建议斑竹删了或锁了。
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crayfish
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2003-11-10
#11
发表于 2006-5-27 16:51
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其实楼主是挺蜀派,不过总是说些简单的话来衬托挺魏派的水平能力之类的等等
这句话真不容易说,担心有人身攻击
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tiger1970
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2005-9-10
#12
发表于 2006-5-27 17:03
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"曹操地盘比刘备大,钱比刘备多,女人比刘备多,生活的质量比刘备高,这就够了"
没办法,真不值得驳.生活理念完全不同,说了也听不进去.
各人坚持各人的吧.
我反对你的话,但是尊重你说话的权力和你的理念.
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精锐骑兵
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2005-8-22
#13
发表于 2006-5-27 17:30
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不止赤壁,曹操屡次把刘备逼到绝境,刘备都死里逃生,这也是一种本事。当时刘备手下军力只是曹操的一个零头。曹操后来也和拥有一定实力刘备单独较量过,在汉中。 -------我说刘备没有本事了?但不如曹操也是事实。刘备以前能逃跑不等于赤壁的时候就能逃跑,要是没有孙权的志愿军,刘备能不能保住性命就很难说了。
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杨过
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2006-3-6
#14
发表于 2006-5-27 17:31
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楼主到底要说明什么呢?怎么看帖子也是莫名其妙啊.
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2005-8-22
#15
发表于 2006-5-27 17:32
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只看该作者
QUOTE:
原帖由
无隙
于 2006-5-27 16:46 发表
其实我想问下楼主。。喜欢需要理由吗?如果我说你偶像是垃圾中的极品垃圾的话,然后在资料找一大段来证明为什么他是垃圾的话,你会不会出来和我争论。。。
PS:我的主要意思是,这帖是最没营养的专门吵架帖。建议 ...
请问我的贴哪里说刘备是垃圾了?刘备集团的成就在三国中是第三是铁的事实。
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精锐骑兵
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2005-8-22
#16
发表于 2006-5-27 17:35
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楼主到底要说明什么呢?怎么看帖子也是莫名其妙啊. ------说明刘备集团的成就在三国中是第三。
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东山小草
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朱雀航
#17
发表于 2006-5-27 17:38
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"蜀派再怎么狡辩,也改变不了刘备地盘最小实力最弱的事实。"
魏派再怎么狡辩,也改变不了刘备形象最好FANS最多的事实。
"人活在世界上什么最重要?当然是成就最重要,这很实际。"
貌似刘备是皇帝,不知孟德位居何职啊
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精锐骑兵
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2005-8-22
#18
发表于 2006-5-27 17:55
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魏派再怎么狡辩,也改变不了刘备形象最好FANS最多的事实。----------这好像是你一厢情愿吧。
貌似刘备是皇帝,不知孟德位居何职啊 ------曹操当不当皇帝都是他说了算,曹操统治的地方可比刘备大几倍。
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凌云茶
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#19
发表于 2006-5-27 18:19
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不知所谓。还有阉割史料。
请教导一下LZ所谓百姓面有菜色的出处。
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精锐骑兵
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#20
发表于 2006-5-27 19:10
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吴主使五官中郎将薛珝聘于汉,及还,吴主问汉政得失,对曰:“主暗而不知其过,臣下容身以求免罪,入其朝不闻直言,经其野民皆菜色。臣闻燕雀处堂,子母相乐,自以为至安也,突决栋焚,而燕雀怡然不知祸之将及,其是之谓乎!”珝,综之子也。 资治通鉴 卷第七十七
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绯甄茗
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慕容世家
#21
发表于 2006-5-27 19:32
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请问美国朝鲜与三国可是一样,一个发动战争就会受谴责的时代和一个不打就不能生存下去的时代,楼主不喜欢属国可以谅解,但太过分了!!
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无影天
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樂浪
#22
发表于 2006-5-27 19:38
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精锐骑兵
于 2006-5-27 15:50 发表
曹操地盘比刘备大,钱比刘备多,女人比刘备多,生活的质量比刘备高,这就够了。
到不是我喜欢刘备,但楼主因为这个就说蜀不如魏,是不是太牵强些~~~~~~
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crayfish
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2003-11-10
#23
发表于 2006-5-27 19:45
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精锐骑兵
于 2006-5-27 19:10 发表
吴主使五官中郎将薛珝聘于汉,及还,吴主问汉政得失,对曰:“主暗而不知其过,臣下容身以求免罪,入其朝不闻直言,经其野民皆菜色。臣闻燕雀处堂,子母相乐,自以为至安也,突决栋焚,而燕雀怡然不知祸之将及,其 ...
综之子的时候蜀国是什么时代了?
至于楼主的荒谬之处就不多提了,那些需要楼主对世界的认识度的进步来提高。
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2004-12-28
#24
发表于 2006-5-27 19:58
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曹操再怎么狡辩,也改变不了袁绍比曹操强大的多的事实。
曹操在官渡属于找死,属于把曹军士兵和家属推向死亡的深渊,是不负责任的流氓行为。
历史铁一般的事实告诉我们:袁绍在官渡大破曹操。
象曹操这种企图开历史倒车的小蚂蚁注定要被历史的车轮碾的粉碎。
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凌云茶
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#25
发表于 2006-5-27 20:24
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crayfish
于 2006-5-27 19:45 发表
综之子的时候蜀国是什么时代了?
至于楼主的荒谬之处就不多提了,那些需要楼主对世界的认识度的进步来提高。
我的意思就是想看看LZ有没有搞清楚那是刘备死后30多年的事情。果然LZ是。。。。
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密林繁星
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肉肉门
#26
发表于 2006-5-27 21:11
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原帖由
精锐骑兵
于 2006-5-27 17:32 发表
请问我的贴哪里说刘备是垃圾了?刘备集团的成就在三国中是第三是铁的事实。
感觉你一直混淆概念,刘备集团确实三国第三,但是刘备个人绝对不是第三!!
曹操集团刚开始,曹—夏侯家族提供了多少?将领:两曹两夏侯,后来曹真(他是单独提拔上来的)什么的还不算;军队,曹操逃出洛阳,到陈留,马上就拖出一支部队,而且被董卓打的几乎全军覆没,回家之后又是一支部队……
孙家呢,一直是江东大族,老爸老哥打下了基业给孙权坐。
刘备就别提了,卖草鞋的,饶了他吧,他才是标准的白手起家,连赞助都是自己拉来的!!
[
本帖最后由 密林繁星 于 2006-5-27 21:14 编辑
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东山小草
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2006-4-2
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朱雀航
#27
发表于 2006-5-27 22:01
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精锐骑兵
于 2006-5-27 17:55 发表
魏派再怎么狡辩,也改变不了刘备形象最好FANS最多的事实。----------这好像是你一厢情愿吧。
貌似刘备是皇帝,不知孟德位居何职啊 ------曹操当不当皇帝都是他说了算,曹操统治的地方可比刘备大几倍。
LZ这贴有这么多人回,那和这么多人一起一厢情愿我也没什么意见
曹操不当皇帝他还有多少统治的地方,没多少吧
刘备有多少钱生活水平怎么样、要多少女人难道不是他说了算
还是前面tiger兄说得好,生活理念完全不同
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2005-8-23
#28
发表于 2006-5-27 22:05
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蜀国那么小,人才那么少,结果刘备诸葛亮关张马黄赵及姜维,还维持这么长时间,一度还占攻势,魏国那么大,人才那么多,结果也没多维持多久,一度还占守势,真不知道魏国的人才是真人才呢,还是真蠢才呢?
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慕容燕然
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慕容世家
#29
发表于 2006-5-27 22:33
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论经济巴蜀应该是最强的,其次是中原,江南最差。
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红星二锅头
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2006-5-27
#30
发表于 2006-5-27 22:40
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94万人的国家经济能怎么强?
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