地盘最小实力最弱的蜀国 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-27 15:50 资料短消息只看该作者

地盘最小实力最弱的蜀国

蜀国有什么好？论地盘，蜀国最小。论人口，蜀国最少。论经济，蜀国最穷。论百姓生活，历史记载蜀国百姓“面有菜色”，毫无疑问，蜀国百姓的生活是三国中最差的。蜀派再怎么狡辩，也改变不了刘备地盘最小实力最弱的事实。
有的蜀派还真阿Q精神十足，说什么“曹操再强也没有灭了刘备啊”。这种说法可笑之极，就好比朝鲜说 “你美国强大又怎么样，也没有统一世界啊，50多年了也没有把我朝鲜灭了呀，可见你美国不行啊”。这种说法不是十足的阿Q精神吗？
在三国时期，能统一天下当然更好，但是并不是说如果三国鼎立三个国家就一样。就好比不能因为美国和朝鲜在世界上共存，美国就和朝鲜一个档次。以三国时期的成就来说，毫无疑问是曹操集团第一，孙权集团第二，刘备集团第三。刘备集团只能是第三，不管什么理由，第三就是第三。什么如果、假如全是废话，没有任何意义。
人活在世界上什么最重要？当然是成就最重要，这很实际。曹操地盘比刘备大，钱比刘备多，女人比刘备多，生活的质量比刘备高，这就够了。曹操的成就远大于刘备，这是铁的事实。

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#2

发表于 2006-5-27 16:01 资料文集短消息只看该作者

光从成就看，曹操的功业当然比刘备大了。
不过不以成败论英雄，两个人还是比较接近的，起码谁也没有把对方灭了。
刘备是从无到有，起点比老曹可低多了。

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#3

发表于 2006-5-27 16:12 资料文集短消息只看该作者

刘备是从曹操眼皮底下从无到有的.

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#4

发表于 2006-5-27 16:12 资料短消息只看该作者

不过不以成败论英雄，两个人还是比较接近的，起码谁也没有把对方灭了。------因为美国和朝鲜谁也没有把对方灭了，所以美国和朝鲜还是比较接近的。
刘备的起点可不低，刚起兵就有两个大商人资助。

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#5

发表于 2006-5-27 16:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 16:12 发表
不过不以成败论英雄，两个人还是比较接近的，起码谁也没有把对方灭了。------因为美国和朝鲜谁也没有把对方灭了，所以美国和朝鲜还是比较接近的。
刘备的起点可不低，刚起兵就有两个大商人资助。

美国不灭朝鲜是因为周边大国（中俄）因素。三国时周围有大国？

曹操年轻时就在京城当官，和袁绍等大人物相交往。曹家和夏侯家的势力可不是盖的。

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#6

发表于 2006-5-27 16:28 资料文集短消息只看该作者

老曹起家不仅仅他自身背景底子好, 还有张藐的无私支助和好友袁绍在开始时的帮助. 刘备那两帮忙的"大商人"就算了吧. 不要说跟帮助曹操的那些人比权, 就比资金也远比不上.

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#7

发表于 2006-5-27 16:30 资料短消息只看该作者

美国不灭朝鲜是因为周边大国（中俄）因素。三国时周围有大国？----难道你不知道三国鼎立的前提是孙刘联合抗曹（短期破裂不算）。蜀国的周边大国就是吴国，当然这个大国是相对蜀而言。从赤壁的形势看，刘备军队相当于穷途末路的朝鲜军队，曹军相当于强大的美军，而吴军相当于抗美援朝的志愿军。

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#8

发表于 2006-5-27 16:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 16:30 发表
美国不灭朝鲜是因为周边大国（中俄）因素。三国时周围有大国？----难道你不知道三国鼎立的前提是孙刘联合抗曹（短期破裂不算）。蜀国的周边大国就是吴国，当然这个大国是相对蜀而言。从赤壁的形势看，刘备军队相当 ...

不止赤壁，曹操屡次把刘备逼到绝境，刘备都死里逃生，这也是一种本事。当时刘备手下军力只是曹操的一个零头。
曹操后来也和拥有一定实力刘备单独较量过，在汉中。

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#9

发表于 2006-5-27 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

刘备有什么？一个空头衔罢了，能有如此成就，不可谓不奇

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#10

发表于 2006-5-27 16:46 资料短消息只看该作者

其实我想问下楼主。。喜欢需要理由吗？如果我说你偶像是垃圾中的极品垃圾的话，然后在资料找一大段来证明为什么他是垃圾的话，你会不会出来和我争论。。。
PS：我的主要意思是，这帖是最没营养的专门吵架帖。建议斑竹删了或锁了。

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#11

发表于 2006-5-27 16:51 资料文集短消息只看该作者

其实楼主是挺蜀派，不过总是说些简单的话来衬托挺魏派的水平能力之类的等等

这句话真不容易说，担心有人身攻击

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#12

发表于 2006-5-27 17:03 资料文集短消息只看该作者

"曹操地盘比刘备大，钱比刘备多，女人比刘备多，生活的质量比刘备高，这就够了"

没办法,真不值得驳.生活理念完全不同,说了也听不进去.
各人坚持各人的吧.
我反对你的话,但是尊重你说话的权力和你的理念.

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#13

发表于 2006-5-27 17:30 资料短消息只看该作者

不止赤壁，曹操屡次把刘备逼到绝境，刘备都死里逃生，这也是一种本事。当时刘备手下军力只是曹操的一个零头。曹操后来也和拥有一定实力刘备单独较量过，在汉中。 -------我说刘备没有本事了？但不如曹操也是事实。刘备以前能逃跑不等于赤壁的时候就能逃跑，要是没有孙权的志愿军，刘备能不能保住性命就很难说了。

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#14

发表于 2006-5-27 17:31 资料短消息只看该作者

楼主到底要说明什么呢?怎么看帖子也是莫名其妙啊.

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#15

发表于 2006-5-27 17:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2006-5-27 16:46 发表
其实我想问下楼主。。喜欢需要理由吗？如果我说你偶像是垃圾中的极品垃圾的话，然后在资料找一大段来证明为什么他是垃圾的话，你会不会出来和我争论。。。
PS：我的主要意思是，这帖是最没营养的专门吵架帖。建议 ...

请问我的贴哪里说刘备是垃圾了？刘备集团的成就在三国中是第三是铁的事实。

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#16

发表于 2006-5-27 17:35 资料短消息只看该作者

楼主到底要说明什么呢?怎么看帖子也是莫名其妙啊. ------说明刘备集团的成就在三国中是第三。

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#17

发表于 2006-5-27 17:38 资料文集短消息只看该作者

"蜀派再怎么狡辩，也改变不了刘备地盘最小实力最弱的事实。"
魏派再怎么狡辩，也改变不了刘备形象最好FANS最多的事实。

"人活在世界上什么最重要？当然是成就最重要，这很实际。"
貌似刘备是皇帝,不知孟德位居何职啊

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#18

发表于 2006-5-27 17:55 资料短消息只看该作者

魏派再怎么狡辩，也改变不了刘备形象最好FANS最多的事实。----------这好像是你一厢情愿吧。
貌似刘备是皇帝,不知孟德位居何职啊 ------曹操当不当皇帝都是他说了算，曹操统治的地方可比刘备大几倍。

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#19

发表于 2006-5-27 18:19 资料短消息只看该作者

不知所谓。还有阉割史料。
请教导一下LZ所谓百姓面有菜色的出处。

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#20

发表于 2006-5-27 19:10 资料短消息只看该作者

吴主使五官中郎将薛珝聘于汉，及还，吴主问汉政得失，对曰：“主暗而不知其过，臣下容身以求免罪，入其朝不闻直言，经其野民皆菜色。臣闻燕雀处堂，子母相乐，自以为至安也，突决栋焚，而燕雀怡然不知祸之将及，其是之谓乎！”珝，综之子也。资治通鉴卷第七十七

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#21

发表于 2006-5-27 19:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

请问美国朝鲜与三国可是一样，一个发动战争就会受谴责的时代和一个不打就不能生存下去的时代，楼主不喜欢属国可以谅解，但太过分了！！

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#22

发表于 2006-5-27 19:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 15:50 发表
曹操地盘比刘备大，钱比刘备多，女人比刘备多，生活的质量比刘备高，这就够了。

到不是我喜欢刘备,但楼主因为这个就说蜀不如魏,是不是太牵强些~~~~~~

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#23

发表于 2006-5-27 19:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 19:10 发表
吴主使五官中郎将薛珝聘于汉，及还，吴主问汉政得失，对曰：“主暗而不知其过，臣下容身以求免罪，入其朝不闻直言，经其野民皆菜色。臣闻燕雀处堂，子母相乐，自以为至安也，突决栋焚，而燕雀怡然不知祸之将及，其 ...

综之子的时候蜀国是什么时代了？

至于楼主的荒谬之处就不多提了，那些需要楼主对世界的认识度的进步来提高。

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#24

发表于 2006-5-27 19:58 资料主页文集短消息只看该作者

曹操再怎么狡辩，也改变不了袁绍比曹操强大的多的事实。
曹操在官渡属于找死，属于把曹军士兵和家属推向死亡的深渊，是不负责任的流氓行为。
历史铁一般的事实告诉我们：袁绍在官渡大破曹操。
象曹操这种企图开历史倒车的小蚂蚁注定要被历史的车轮碾的粉碎。

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#25

发表于 2006-5-27 20:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-5-27 19:45 发表

综之子的时候蜀国是什么时代了？

至于楼主的荒谬之处就不多提了，那些需要楼主对世界的认识度的进步来提高。

我的意思就是想看看LZ有没有搞清楚那是刘备死后30多年的事情。果然LZ是。。。。

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#26

发表于 2006-5-27 21:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 17:32 发表

请问我的贴哪里说刘备是垃圾了？刘备集团的成就在三国中是第三是铁的事实。

感觉你一直混淆概念，刘备集团确实三国第三，但是刘备个人绝对不是第三！！

曹操集团刚开始，曹—夏侯家族提供了多少？将领：两曹两夏侯，后来曹真（他是单独提拔上来的）什么的还不算；军队，曹操逃出洛阳，到陈留，马上就拖出一支部队，而且被董卓打的几乎全军覆没，回家之后又是一支部队……

孙家呢，一直是江东大族，老爸老哥打下了基业给孙权坐。

刘备就别提了，卖草鞋的，饶了他吧，他才是标准的白手起家，连赞助都是自己拉来的！！

[ 本帖最后由密林繁星于 2006-5-27 21:14 编辑 ]

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#27

发表于 2006-5-27 22:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 17:55 发表
魏派再怎么狡辩，也改变不了刘备形象最好FANS最多的事实。----------这好像是你一厢情愿吧。
貌似刘备是皇帝,不知孟德位居何职啊 ------曹操当不当皇帝都是他说了算，曹操统治的地方可比刘备大几倍。

LZ这贴有这么多人回，那和这么多人一起一厢情愿我也没什么意见
曹操不当皇帝他还有多少统治的地方，没多少吧
刘备有多少钱生活水平怎么样、要多少女人难道不是他说了算
还是前面tiger兄说得好，生活理念完全不同

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#28

发表于 2006-5-27 22:05 资料短消息只看该作者

蜀国那么小，人才那么少，结果刘备诸葛亮关张马黄赵及姜维，还维持这么长时间，一度还占攻势，魏国那么大，人才那么多，结果也没多维持多久，一度还占守势，真不知道魏国的人才是真人才呢，还是真蠢才呢？

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#29

发表于 2006-5-27 22:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

论经济巴蜀应该是最强的，其次是中原，江南最差。

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发表于 2006-5-27 22:40 资料短消息只看该作者

94万人的国家经济能怎么强？

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