我对人口问题的一些观点 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	紫罗兰的夜风

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	70052
注册	2006-5-26

#1

发表于 2006-5-26 15:41 资料短消息只看该作者

我对人口问题的一些观点

　　我很关心人口问题，对于人口观点我有自己的观点，对于论坛上人口问题的讨论本来是好事，到最后却变成了自己身边是不是真的有两胎以上子女以上出生的争论，我觉得是非常没有必要。值得注意的是，两胎以上的人口确实是存在现象，因此必须要正面去面对，而不是做无意义的争论，这对解决问题是没有任何作用。
　　我见网络上批评得最严重的是计划生育此国策不对，我觉得并不尽然，中华大地领土虽大，但在未普遍富有起来之前，人口过多确实有着相当多的问题，直接影响到国家每一个人利益。很多人都说，中国有５亿人口是为最佳，本人也认可，我始终认为如果解放之后生育率比较正常加上经济持续发展，在现在社会生活达到一个不错的水平，而人口稳定在７到８亿之间是非常不错的。
　　但，国家的发展不以个人意志决定，现在国家至少有１３亿的人口，已经成为现实，人口的增长如果不加以控制，未来中国人的生存压力将更大。
　　很多人举例来说明未来中国人口将很快的下降，因为老年人口将不断的去世，而生育率很低。本人却不大认同这个观点，一方面老年人人口去世是一个平均的过程，每年年均死亡的人数大概按平均寿命算是一个平均稍微增长的速度，但是新生人口确是可以以几何增长的，既然中国人口能够在５０年能够从５亿增长到１３亿，就不应该害怕中国人口会减少。就算中国人口可能出现负增长，但你想一想，打个比方，你和你老婆，好再加上你的好朋友和你好朋友的老婆，一共四个人，两个家庭，各生三个孩子，假设孩子是三男三女互相配对，然后再都再生三男三女，几代下来人口是几何数生长。所以就算是人口在１６亿左右出现负增长，只要国家需要改变生育政策，人口还是能够很快的增加。那些说以后就算是农民都不愿意生两个孩子我是不相信的，毕竟在落后的地方传统观念和家族观念非常的浓厚，至少生两胎的现象还是有非常大比例。这样一来计划生育的强制性显得会稍微低一些，虽说那些人口出生在较贫困的地方，但也是一种自然的调节。但不论怎么说，计划生育在全国范围内还是不大应该解除的，毕竟中国现在不是城市人口占大多数，而是乡村人口占大多数，而且乡村人口结婚还很早，有些地方不等到什么法定结婚年龄就结婚了，这事情城市听到的时候都觉得有些不可思议，但乡村就是乡村，很多事情住在城市是看不到的。而且，既然那个地方有这种现象发生，也表明他有发生的土壤，并不是单一现象，而结婚比较早我还是认为传统思想影响还很严重，所以这种地方的口不大可能下降，反而会有所上升。
　　有人说计划生育是虐杀人口的生育本能，确实我也觉得如此，但这在目前确实是不得不做的事情，比如本人确实非常想有两个到三个孩子，而不是一个。但这个口子确不能够开，目前要是放开了，那么乡村生育率可能马上增加一倍，而一旦家庭人口超过三个，人口就会线性加快增长，这确实是非常可怕的事情。
　　但是，本人觉得中国人口稍加控制，使得人口增长速度增慢，经济增长加快的同时，在中国本土即使养育超过２０亿的人口也不是什么大不了的事情，但这绝对是不目前所考虑的事情。拿美国来说，现在有大约３亿人口，但是美国的人口是不断在增加，在高品质的生活水准下美国人也普遍愿意生孩子，预测２０５０年人口会达到４.５亿。如果经济增长的速度，并由此带来的科技发展速度（主要关于新能源的开发）环境改善程度都能够大大的超过人口增长的压力，也就是说不管人口怎么长，但能源够总是够用的而环境不断变好，那也没有必要计划生育了。而且未来增长人口的手段多得很，并不一定非要结婚才能生。要想人口减少在中国要比人口增长难得多。但是现在的情况是什么，中国的经济虽然在发展，但是环境承受人口的压力却在不断的增加，所以就算那些说计划生育不好论者确实有些观点是正确的，但两害取其轻，就算日后中国在经济发展在劳动力增加上有所影响，我也希望所有人的生存环境能够慢慢稳定变好，毕竟有没有钱是做给别人看的，而日子是自己过。未来的养老问题，确实是包括本人在内都觉得很严重的问题，但这都是人口畸形成长的结果，整个社会都必须承受。毕竟很多人都是人口快速成长才可有可能出生，虽然有些残酷但也只能政府尽量做，个人尽量靠自己。但是那些希望多生人口创造财富保障老来一代的利益的观点却不一定正确，众所周知现在能源问题非常严重，到时候不仅国内矛盾重重，外交方面也有巨大压力，未来把人口世界第一的帽子给了印度算是把这个环境杀手的大帽子给了别人，但别忘记了中国人口可也是能稳定超过１５亿的。
　　有人说计划生育导致的结果是穷人生的孩子多，而富人生的孩子反而少，这对中国人口素质增长不是一个好事情。的确，这是一件事情，但目前却不是严重到非常可怕，当然贫富差距扩大是不可能避免的，但这似乎是没有办法避免的事情。其实贫富差距过大在中国确实是很严重，但那主要还是富有的人太少了，导致两种社会阶层有非常严重的对立，那么解决这个办法的只有不断产生中产阶级，即都市白领和高级蓝领的增长。我觉得关乎社会稳定有两个重要指数，而不是某些富人到底有多富，那就是中产阶级的绝对数量不断增长，还有贫困人口占总人口即贫困率的不断减少，这个和中央政府全面建设小康是一致的，在我看来起码要小康才是不贫困人口。只要这两个指数的不断提高，社会矛盾就会不断的缓和，毕竟少数人的权利是斗不过多数人的利益的。在中国目前的经济发展和城市化加快的情况下，即使是人出生在乡村他也有很大的机会受到教育，将来机会只会越来越大，只要受了高等教育你不就不能说他的智力就比你低一点，虽然付出的很多代价但他也有了足够的智力。当然穷的地方可能还是很穷，但是中国大多数地方无论是经济还是智力都是在慢慢改善。有人说高等教育并没有为中国培养出多少人才，我看未必，高等教育的目的对大数人还是开眼界为进入社会做准备，就算毕业没有学得很踏实，一旦工作还是要自己去补充，生存压力每个人都必须面对。高校扩招看起来有些激进，但他确实给了更多平等一些的机会，虽然地区差异还是存在，但不扩招问题可能更加严重。而且，市场经济也导致扩招是必然同样也会影响着教学质量改善，虽然这个改进很慢。
　　中国人口多吗？不算多，人力资源这个东西其实是越多越好。中国人口少吗？当然也不少了。很多人总喜欢把人口和就业，经济增长结合起来说计划生育的不是，确实是本末倒置。和人口关系最密切除了我们生存的环境，还是环境。只有人口和我们生存的环境共同发展才真正符合国家发展的人口政策。非要说中国人口降低到７亿以下才好的，那是绝对的傻冒。当然如果中国人口在７亿能够长时间得到发展（比如人口寿命非常长了，每个人都是学者）和得到长期的利益（每个人过的都是帝王水平），那么中国把人口降到７亿也是正确的。但，中国确实能够养育更多的人口，并利用不断改进的手段所有人的生存状况，那么７亿这个标准也太过时了。中国有１３亿的人口，所有的人都承认这个目前来说是太多了一点，那么控制一下又如何？但是中国经济发展了到了一定程度，把最佳养育人口数从７亿加到８亿又如何？当这两个数值实际平衡后政府用行政手段让人口不断缓慢增长又会如何？
　　为什么城市人不想生育孩子，不是因为他们的生活过好了，恰恰相反，正是因为他们生活紧张得只有不断工作了才会认为养育孩子是负担，而这正是生存空间缩小的真实写照。一个简单的假设，假如给你上百亩庄园，什么都供给给你，就是让你见不到什么人，你一定会生几个小孩玩玩。当每个人有足够自由的生活空间的时候，我想大多数人还是会选择养育几个孩子的。在众多生育法相关的条例里，我认为堕胎合法化最不人道，而不是计划生育和同性恋婚姻合法。在更加自由的环境里产生更多自由的生命（未来的社会家庭结构伦理道德绝对会向这个方向发展）并且人口不断增长才是最佳的发展方向。我并不否认家庭的重要性，但也不能忍受抹杀新生的生命。
　　中国的人口，会稳定在１５亿和１６亿之间，这个数字对于当今时代的中国是非常有战略意义。一个强大的中国虽然在能源上和别的国家有矛盾冲突，但由于能源消耗比美国少得很多，这种竞争对于世界开放新能源是非常有利，因为世界哪里承受得了美国强度的中国消耗。而且，世界也没有什么办法挑中国的毛病，毕竟有个美国在那里做表率，中国大可利用石油这种原始能源，在十三亿的规模上强劲的发展好几十年。等到世界石油资源差不多了，新能源也差不多开发出来了。（要说开发不出新能源，那也只有等第三次世界大战会原始社会了）确实，２１世纪最重要的就是人才，一旦１５亿的人口爆发出来智力能量来，那么所有的国家包括美国都承受不住这种冲击。而中国不旦做东西给别人，别人也需要这个到时候比整个欧洲还要大一倍的市场，假设到时候中国留百分之８０，给别的国家留百分之二十，就算是你给他大炮飞机让他攻击中国他都不会打，为什么韩国人眼吧吧的跟着中国，５０年后的中国的购买力，中国的一点口水，就完全能够把韩国人喂饱。１５亿人口到时候大约会占世界的６分之一到８分之一左右，这是非常不错的人口比例，不仅到时候现有列强需要和中国做生意，中国也有足够多比较穷的贸易伙伴国，中国的商品继续发扬中国的优势。
　　其实，人口多还是有很多好处的，比如说美国的黑人，虽说是奴隶，但后代哪个不比祖宗混得好，现在正在污染美国白人的血统。开个玩笑，我不搞种族歧视。所以我本质上是个殖民主义者，但不反对民族融合和文化独立，允许多种文化并存，但希望中国的文化能够更为推广。这个方面来说，中国的人口不是多，反而是少了。文化不讲究人口，讲究的是地区。而人口数量也能一定程度上决定文化影响度。
　　总结一下，首先我认为一些谈论人口问题的文章都很片面，有很明显的对立就能说明问题。谁都清楚人口问题是一个流动的问题，而不仅仅是现在情况下推断的未来的问题。人肯定是越多越好，这我加以肯定，但我也不反对计划生育。其实用辩证的方法分析一下，只要人的生存状况不断变好，即使人口有波动，但总的趋势就是不断的在增长。再假设一下不久的将来，打造一个基本有独立系统海底城市，其能源需要是核能等用之不竭的新能源，食物由于技术发展根本吃不完，而矿石材料的需要又降低到很低点，那么人口会有可能不增加吗？中国不再搞个几十亿人搬去住难道留给其他种族居住？类似这种城中城的独立生态系统，扩大生存空间的东西，日本已经在开始研究了，他们国土小所以想得也比较远，其实这也是人类共同的课题。有人总拿中国人口和日本人口密度相比，我也想拿来说一说，但我肯定比他们要客观，我只是想说假如和日本的条件相同，照样也能养那么大密度的人，而且环境很好。但一亿多人不比我们十几亿人，地球只那么大中国没有那个条件立刻拿来和日本相比，社会发展程度也是一个非常重要的指标，中国的社会发展程度落后发达国家大约２０年，这个东西还是比较容易接近的，他不是科技发展水平，代表的是最适合生存和发展的社会和谐度。在能够预想到的情形下，我认为中国至少可以养活２５亿人，但这是要先技术突破，然后花很多年才能慢慢增加到的数字。　　

[ 本帖最后由紫罗兰的夜风于 2006-5-26 16:18 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	胡萝卜猩猩 (胡萝卜)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	126
编号	58573
注册	2006-1-29
来自	橘子花开
家族	云水兰若

#2

发表于 2006-5-27 10:48 资料短消息只看该作者

个人认为计划生育还是没错的,人口带来的最可怕的是社会问题.

就算能养活,养活是个什么概念?只是饿不死么?大人口带来的工作,以及很可能产生的性别失衡扩大问题.这都会为安定的社会环境产生很大的冲击!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	胡萝卜猩猩 (胡萝卜)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	126
编号	58573
注册	2006-1-29
来自	橘子花开
家族	云水兰若

#3

发表于 2006-5-27 10:53 资料短消息只看该作者

另:楼主所提出的海底城市设想,个人认为在非常非常长的时间内不可能实现.
因为作为一个独立的生存系统,他的面积还远远不够!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	紫罗兰的夜风

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	70052
注册	2006-5-26

#4

发表于 2006-5-27 15:53 资料短消息只看该作者

计划生育在目前肯定没有错,文中我谈到的养老等等问题,是现在中国社会必须承受的.
但是我认为有15亿人口也不算多,中国的粮食生产加上进口完全能够养活这么多人.只是需要用制度来改进这么的生存状况.计划生育往后一段时间还是利大于弊的.
海底城市只是一个设想,只是想用来说明技术的发展对于人口增长是有促进作用的,科技的发展也是一个量变到质变的过程.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#5

发表于 2006-5-27 16:39 资料主页文集短消息只看该作者

应该说控制人口与计划生育并不是同一概念。

确实如果“生育”这样一项人的基本权利也要列入计划之中是一种悲哀。当然在以前的思维下，什么都是要计划的，比如结婚，比如工作，比如出行。

但不得不承认，这是一种落后的观念和落后的手段。中国的人口能够降下来当然好，但是采取什么方式降，值得研究。当然不是说我有什么好办法，我要有那本事也不在这里混了。

中国的计划生育执行起来确实是非常不人道的，当然现在的情况比以前稍好，许多野蛮的行为被制止了。新加坡和日本也提出要控制人口，他们并没有采取这么强制的措施，台湾和香港都是中国人，他们在控制人口方面也有自己的方式。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无影天

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	204
编号	67366
注册	2006-4-29
来自	樂浪

#6

发表于 2006-5-27 19:45 资料个人空间短消息只看该作者

还是控制下好吧,不用这个来把关,说不定还会有生好几胎只为一男孩的.毕竟重男轻女的思想仍在中国存在.
而且照这形式下去,再有个七八十年,中国人口必然回有所下降.若以教育16亿人的资金去教育10亿人,效果会是什么样?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#7

发表于 2006-5-28 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无影天 于 2006-5-27 19:45 发表
还是控制下好吧,不用这个来把关,说不定还会有生好几胎只为一男孩的.毕竟重男轻女的思想仍在中国存在.
而且照这形式下去,再有个七八十年,中国人口必然回有所下降.若以教育16亿人的资金去教育10亿人,效果会是什么样?

计划生育当然有必要，但是我们也应看到并印度没有计划生育还不是在飞速发展，也许人口问题并不是一个十分致命的症结，毕竟今天的中国人口过于集中，如果能向西北移民，人口问题将不会如此突出

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	紫罗兰的夜风

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	70052
注册	2006-5-26

#8

发表于 2006-6-1 22:51 资料短消息只看该作者

回复 #7 绝世天骄的帖子

向美国移民５亿，我们再生５亿，世界就太平了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	思无聊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	61421
注册	2006-3-4

#9

发表于 2006-6-6 19:51 资料短消息只看该作者

==============
　　很多人举例来说明未来中国人口将很快的下降，因为老年人口将不断的去世，而生育率很低。本人却不大认同这个观点，一方面老年人人口去世是一个平均的过程，每年年均死亡的人数大概按平均寿命算是一个平均稍微增长的速度，但是新生人口确是可以以几何增长的，既然中国人口能够在５０年能够从５亿增长到１３亿，就不应该害怕中国人口会减少。就算中国人口可能出现负增长，但你想一想，打个比方，你和你老婆，好再加上你的好朋友和你好朋友的老婆，一共四个人，两个家庭，各生三个孩子，假设孩子是三男三女互相配对，然后再都再生三男三女，几代下来人口是几何数生长。
=============

这个算不算数学不？
哈哈，养鸡户靠一个鸡蛋，鸡生蛋蛋生鸡，最后变成亿万富翁呢。
要是到了国家需要你贡献精子时，就看红头文件的啦。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#10

发表于 2006-6-6 22:03 资料文集短消息只看该作者

问题是人的寿命够长，各种形式的非计划生育仍然存在．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#11

发表于 2006-6-6 22:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-5-27 16:39 发表
应该说控制人口与计划生育并不是同一概念。

确实如果“生育”这样一项人的基本权利也要列入计划之中是一种悲哀。当然在以前的思维下，什么都是要计划的，比如结婚，比如工作，比如出行。

但不得不承认，这是 ...

已经没有先进的手段了，中国人传宗接代的思想灭不了，

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	rickcsw

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	101
编号	71454
注册	2006-6-5

#12

发表于 2006-6-9 10:00 资料短消息只看该作者

计划生育在农村还是无法全面推行，看看现在农村的哪家没有两个以上的孩子

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！