张清武力考 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2007-2-27 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

张清武力绝对不差。
至少和15个人中的10个都战了10合左右，光这体力上的消耗就不小了，到最后都还是全身而退，不容易。


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#33

发表于 2007-7-1 08:04 资料主页短消息只看该作者

张清的武力不差他和董平战只是诱敌并非真战


	无花的蔷薇


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#34

发表于 2007-7-1 08:30 资料文集短消息只看该作者

燕顺高于王英,王英如果认真起来,至少能够和一丈青斗到30合左右.而张清数合就让燕顺抵挡不住,这个水平对上一丈青,即使不能速胜,也应该占据上风.

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2007-7-1 08:33 编辑 ]


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#35

发表于 2007-7-4 18:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

童贯高俅一段真伪莫辨，似乎不适合作为张清的武力依据

张清只有一战能大致表现其枪法的，绝大部分人直接石子打倒的不算，有四个人是交手的
其中徐宁五合走、董平五七合走、韩滔十合走。而燕顺则是交战数合自己逃走
大致来看，张清是先用枪法，确认无法取胜或者将导致相当困难取胜后才使用石子，以他的眼光，能判断出对方的实力和自己间的差距，战术素养应该还不错。如此，他的实力应该劣于董平徐宁，对于韩滔，则有可能是原先认为自己能轻取，在十合确定不能轻取后，才用到石子，可以认为，他的实力略高于韩滔。
如此，张清的兵器武力应该不下于韩滔，而韩滔能和秦明战二十余合，假如将秦明定位于五虎中游的实力，50回合两者能力接近的话，则基本可以认为韩滔具有大致八骠末尾小彪将前列的实力。
若如此，张清也应该不弱于此实力
水浒中同时出现的偏将，一般而言能力都比较接近，除了黄信差孙立比较大之外，16小彪将大致成对实力接近，燕顺如果接近或不及马麟的实力，则恰是16小彪将中下游，如果招式正好克制，面对八骠下游的实力未必不会速败


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#36

发表于 2007-7-4 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

在荡寇志里,张清的枪法有了大提高,石子功却退步了


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#37

发表于 2007-7-4 21:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-5-25 09:55 发表
燕顺行政管理能力不错，很会看人头、别苗头，平时为了团结，从不过问王英的陋习，但一旦宋江发声音，得罪矮虎也在所不惜。不过座次和外貌似乎还不能说明他的武力。比方说宋清就排得不算太低。
不过小弟也觉得燕 ...

虽说喜欢欧鹏,但对陶兄说的两段都没印象了
欧鹏何时去Z家庄探路?
何时又在兵败曾头市时搭救落难兄弟?


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#38

发表于 2007-7-5 08:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

却说宋江军马在村口屯驻，不见杨林、石秀出来回报，随后又使欧鹏去到村口，出来回报道：“听得那里讲动，说道捉了一个细作，小弟见路径又杂难认，不敢深入重地。”

林冲回来点军时，三阮、宋万、杜迁，水里逃得性命；带入去二千五百人马，止剩得一千二三百人，跟着欧鹏，都回到帐中。


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#39

发表于 2007-7-5 19:21 资料短消息只看该作者

嗯，我今天早上去查了一下，果真是，看来看书还是不仔细啊。
PS：这一查发现欧鹏对庞万春这一战中作者用了一个“败”字


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#40

发表于 2009-7-23 08:55 资料短消息只看该作者

第一流武将中排中上等、


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#41

发表于 2009-7-28 20:28 资料短消息只看该作者

与镇三山黄兴差不多


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#42

发表于 2009-7-28 20:32 资料短消息只看该作者

董平是五虎將之一
張清槍法比不上他是正常的


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#43

发表于 2009-8-17 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

同样是远程狙击手类型，花荣的枪法要好于张清。


	zhang52087

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#44

发表于 2009-10-1 19:57 资料短消息只看该作者

花荣人家那是八骠骑之首在能力和五虎将平起平坐的人物宋江的嫡系


	phoenixdaizy


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#45

发表于 2009-10-3 19:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 厉天润 于 2007-2-21 14:21 发表
10节度书中从上到下列下来并不是按武力排的
董平三十余合占了王文德的上风
呼延灼与韩存保百合平手
书中列的顺序王文德第3，韩存保第7
如果是按武力排的10节度，呼延灼的武力能比董平差这么些？

辽军描写似乎最烂，官军中有几个不错的，闻达，张开都是不错的名将。


	【岳银瓶】 (金枪手)

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#46

发表于 2009-10-8 09:47 资料短消息只看该作者

张清枪法好，不用石子也足以堪称上将。


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#47

发表于 2009-10-9 23:51 资料文集短消息只看该作者

上限约等于韩滔


	tiger1970


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#48

发表于 2009-10-10 09:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2006-5-26 15:14 发表
记忆混乱了．～ＳＯＲＲＹ．解家兄弟为什么没表现就如了天罡，不知道为啥．～～～
药死一头老虎就上天罡？？

水军头领虽然武艺烂一些，但很多水上了得，三雄也算是元老．天罡可也．不知道这两个人有什么本事。

根据某专家（记得是马幼垣）的研究，水浒成书过程中保留了对历史上水浒英雄传说的痕迹（或者说是没改掉的地方），在那里面，有二解的很长篇幅的故事。这个故事根据推测可能和“逼上梁山”这个思路相关，而且和某人类似，因此，为避免重复，事迹被取消了，但排位保存下来。
还有个穆弘，好像也是这种情况，据说穆弘是擅长偷营的。现在也没有了。
他的观点就是：水浒主要是一人写成的，但在前有素材和脉络，在后有书商和文人的多次修改，才成为这个样子。


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#49

发表于 2009-10-10 11:27 资料文集短消息只看该作者

竺敬见士奇不能取胜，拍马飞刀助战，那边没羽箭张清飞马接住。四骑
马在阵前两对儿厮杀。张清与竺敬斗至二十余合，张清力怯，拍马便走。竺敬骤马
赶来，张清带住花枪，向锦袋内取一石子，扭过身躯，觑定竺敬面门，一石子飞去，
喝声道：“着！”正中竺敬鼻凹，翻身落马，鲜血迸流。张清回马拈枪来刺，北阵
里史定、仲良双出，死救得脱。

林冲斗伍肃。士奇出马，张清拈梨花枪接住。吴
成、史定双出，索超挥斧跃马，力敌二将。当下两军迭声呐喊，七骑马在征尘影里，
杀气丛中，灯影般捉对儿厮杀。正斗到酣闹处，豹子头林冲大喝一声，只一矛将伍
肃戳下马来。吴成、史定两个战索超，兀是力怯，见那边伍肃落马，史定急卖个破
绽，拍马望本阵奔去。吴成见史定败阵，隔开斧要走，被索超挥斧砍为两段。山士
奇见折了二将，拨马回阵。张清赶上，手起一石子，打着脑后头盔，铿然有声，惊
的士奇伏鞍而走。仲良急领兵进关，被林冲等驱兵冲杀过来，北军大败。

竺敬实力还在张清之上,奇怪的是山士奇VS林冲50合平手,张清VS山士奇没有写回合数,但写了"灯影般捉对儿厮杀。正斗到酣闹处，" 应该单挑时间不会短.

看出张清实力还是可以抗衡山士奇,不明的是,到底是张清强,还是山士奇弱 ? 山士奇VS林冲50合平手强呀,但是后面征王庆山士奇被敌将十余合杀死[可以说是兵器问题],觉得山士奇弱,这次又和张清[张清武力一般],打成这个样子,山士奇的武力起伏落差还是挺大的 ! 还是说张清强,所以山士奇打不赢 !

大家各得"灯影般捉对儿厮杀。正斗到酣闹处"有20回合没有 ? 如果没有当我没说过,如果有,那竺敬二十余合，张清就力怯,那竺敬实力岂不还在山士奇之上 ?

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-10-10 11:30 编辑 ]


	陶心 (失败的毛毛)


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#50

发表于 2009-10-11 14:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

田王二传由余象斗、袁无涯等人先后撰写、修改、编加入，其文字、版本较为粗糙，军事描写上失去了梁山特色，在武力上存在自相矛盾的漏洞也不足为奇。


	jianyang

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#51

发表于 2009-10-15 15:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fahren 于 2006-6-6 12:02 发表
从身材来说，张清是很标准的运动型身材“狼腰猿臂体彪形”，速度肯定快，力气也不会小，照理说，练好枪法对他来说不会太难，而且一个城市守将要负责练兵，还有张清的战术，也要枪法装门面。但张清临阵枪法的确不 ...

按书中的设定，他老婆是他的徒弟


	张洋 (五湖废人)

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#52

发表于 2009-10-15 17:01 资料文集短消息只看该作者

朝廷里有很多大将，李成闻达，王涣，项元镇，张开，周昂...这些人的实力应该都在五虎中后三虎之上


	将军高览

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#53

发表于 2009-10-16 13:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张洋于 2009-10-15 17:01 发表
朝廷里有很多大将，李成闻达，王涣，项元镇，张开，周昂...这些人的实力应该都在五虎中后三虎之上

呼呼大笑，李成闻达的实力也能在后三虎之上乎？李、闻二人有何本领？