水浒中最让人费解的一仗 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	密林繁星


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#31

发表于 2006-5-29 15:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-29 15:32 发表

我不是说王进菜，而是说按您的逻辑，王进最强，众人徒北之中，史进应是最强的，所以王进应胜于卢俊义。

呵呵，史进强的过曾魁？曾魁好歹也是跟林冲打了50多合，然后还是“料敌不过”，很从容的撤退了。史进能在林冲手下走这么久么？

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	xwhero

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#32

发表于 2006-5-29 15:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-5-29 15:38 发表

呵呵，史进强的过曾魁？曾魁好歹也是跟林冲打了50多合，然后还是“料敌不过”，很从容的撤退了。史进能在林冲手下走这么久么？

不是50多合，只是20余合，而且是林冲不赶。
“晁盖大怒，回头一看，早有一将出马去战曾魁。那人是梁山
泊初结义的好汉豹子头林冲。两个交马，斗了二十余合，曾魁料道斗林冲不过，掣枪回马便往柳林中走，林冲勒马不赶。”

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#33

发表于 2006-5-29 15:58 资料文集短消息只看该作者

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晁盖大怒，回头一观，早有一将出马去战曾魁。那人是梁山初结义的好汉豹子头林冲。两个交马，斗了三十余合，不分胜败。曾魁斗到二十合之后，料道斗林冲不过，掣枪回马，便往柳林中走。林冲勒住马不赶。

http://www.wenwanggong.com/mzxs/shqz/060.htm

我网上直接找了个版本看的，不知道是什么版本，直接复制过来的……

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	xwhero

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#34

发表于 2006-5-29 16:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-5-29 15:58 发表

http://www.wenwanggong.com/mzxs/shqz/060.htm

我网上直接找了个版本看的，不知道是什么版本，直接复制过来的……

“那人是梁山初结义的好汉豹子头林冲。两个交马，斗了三十余合，不分胜败。曾魁斗到二十合之后，料道斗林冲不过，掣枪回马，便往柳林中走。林冲勒住马不赶。晁盖领转军马回寨，商议打曾头市之策。林冲道：“来日直去市口搦战，就看虚实如何，再作商议。”你的版本也没说是50合，仅30合。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-29 16:05 编辑 ]

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#35

发表于 2006-5-29 16:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-29 16:01 发表

你这个我打不开，看来版本不统一的原因，造成你我之间的差异了。

那就换个人，老大曾涂对吕方30余合占据明显上风，吕方史进实力差不多吧，至少史进没能力30合就占吕方上风吧。

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#36

发表于 2006-5-29 16:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-5-29 16:09 发表

那就换个人，老大曾涂对吕方30余合占据明显上风，吕方史进实力差不多吧，至少史进没能力30合就占吕方上风吧。

你认为吕方史进差不多？史进可是8彪之一，吕方可差得远。

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#37

发表于 2006-5-29 16:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-29 16:11 发表

你认为吕方史进差不多？史进可是8彪之一，吕方可差得远。

我就知道你会这么说，也不看看后面吕方的战绩。
他不过是排名靠后而已。

斗石宝五十合力怯，同白钦恶战同归于尽。
白钦不说了，说中说有“万夫不当之勇”，石宝的实力放在那里，难道石宝还不如曾家兄弟？

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#38

发表于 2006-5-29 16:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-5-29 16:20 发表

我就知道你会这么说，也不看看后面吕方的战绩。
他不过是排名靠后而已。

斗石宝五十合力怯，同白钦恶战同归于尽。
白钦不说了，说中说有“万夫不当之勇”，石宝的实力放在那里，难道石宝还不如曾家兄弟？

对啊，白钦有万夫不当之勇，才与吕方斗个平手，按斗石宝的水平，石宝还不如曾家兄弟？所以按后面吕方的战绩，我更同意有人说吕方为成长型战将。

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#39

发表于 2006-5-30 10:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 鱼跃龙渊 于 2006-5-28 23:10 发表

这个档次差距多了点吧？至少关林的水准不会差史多少，只是秦掉链子不能影响另外几人的估分

问题是你怎么知道其他几个人不会掉链子?
此仗可以证明的仅仅是秦不如史
并无法证明关林一定可以和史较量
也许关林也只能支持30回合呢?

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#40

发表于 2006-5-30 10:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-29 16:01 发表

“那人是梁山初结义的好汉豹子头林冲。两个交马，斗了三十余合，不分胜败。曾魁斗到二十合之后，料道斗林冲不过，掣枪回马，便往柳林中走。林冲勒住马不赶。晁盖领转军马回寨，商议打曾头市之策。林冲道：“来日 ...

根据这个版本是先30再20余……

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#41

发表于 2006-5-30 10:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-5-30 10:25 发表

根据这个版本是先30再20余……

为什么这个版本后来被改了，因为有矛盾，30合不分胜负，20合走，可以这样理解，在30合中的20几合，曾觉得赢不了，所以好象不应是50合，否则应说，又斗20余合。正在打游戏，言语有点乱。

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	厉天润

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#42

发表于 2007-2-21 13:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-5-29 15:27 发表

王进确实不菜，看看几个80W禁军教头，无论是丘岳还是林冲，都是一把好手。

丘岳没怎么表现，三合就让张清拿石子砸中面门，后来在船上又措手不及被杨林砍了。倒是副教头周昂表现了一把，与卢俊义二十合不分胜败。

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#43

发表于 2007-3-2 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

因为要凑齐108星，秦明一棍把史文恭砸了，卢浚仪怎么出？

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	江东甘兴霸

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#44

发表于 2007-3-3 12:41 资料主页文集短消息只看该作者

秦统制冤那,这一战丧尽一世英名.
君不见,青州城外,两虎棒鞭相交,难分轩轾;梁山泊下,双英并马齐出,大败关胜;
败官军,霹雳火从无亏输;征四寇,秦统制锐气怎当?命丧宵小,梁山群雄无不悚然,可叹秦明,英雄无敌,只这史文恭,是俺一生中的痛!

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#45

发表于 2007-3-3 14:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-5-25 14:39 发表
如果1.6M的棍子遇到3.3M的长枪，怎么打？

这个未免有点武断吧。如果真是这样，那兵器之中就只有长兵器，没有短兵器了。如果说秦明的狼牙棒只有一米六，那双手握棒，左右手之间距离约0.6米，马鞍到自己的马鼻子算是0.6米吧，从敌的马鼻子到敌人的身体，也算是0.6米吧，加起来足有1.8米，那1.6米的棒子根本够不到。如果秦明凭着那么一根短棒子也能当个马上大将的话，那要么他的对手全部浪得虚名，要么，就是全部从侧面击杀敌人的。不过，这个可能性应该不大。而且，小说中好象有说秦明多次用狼牙棒击打对方马脚的（如果是我记错的话，请勿怪罪，无视之可也），如果是真的，那么这棒更不可能太短了。随便百度了一下，似乎也有两米长的狼牙棒。
不过，单以兵器长短论武功高低，是不是太片面了呢？毕竟双方交手，是很要看“格”的。有的时候，甲输给乙，未必是甲的功夫比乙差，很有可能是乙的“格”就是吃住了甲的“格”。

说些题外的，但是可以体现出“格”的重要性的东东。这个现象在拳击坛上常常能看见。当年拳王阿里VS剃刀费利莎，苦战三场（每场15回合）才战得了2：1。但是当他与科曼放对的时候，第七个回合就把科曼撂倒了。然而，当科曼VS剃刀的时候，在第二个回合就把剃刀打得满场飞。从这个例子就可以看出，排定武力的高低，单看与同一对手的比拼结果，未必准确的。光看兵器长短，则更加偏颇了。

为什么秦明20回合被史文恭完败，我的结论：第一、就是秦明的“格”被吃住了。第二、也就是楼上好些朋友说过的，为了增加后面情节的张力而设计的小说写作手法。既然擒获史文恭的人就可以坐第一把交椅，那这史文恭的功夫总不能太菜了吧？秦明，作为山上第四第五高手，被牺牲了用来衬托一下也是说得过去的。

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#46

发表于 2007-3-3 15:16 资料文集短消息只看该作者

狼牙棒好象也有超长的据说有4米的狼牙棒~~~~~跟宇文成都的铛一个类型.

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#47

发表于 2007-3-10 14:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-19 10:12 发表
我到是认为，这仗是证明秦明武力明显弱于其余4虎的最好证据。
我认为，将水浒放之三国，史的武力是关张赵马级别的，而其余4虎是许褚庞德水平，独秦明是张颌水平。

就算是张颌水平，你以为他对上五虎将中的一员会二十合就败北？

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#48

发表于 2007-3-10 22:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ysy 于 2007-3-10 14:00 发表

就算是张颌水平，你以为他对上五虎将中的一员会二十合就败北？

对马超3合,对赵云30合.

虽然对张飞的回合数比较长,可是别人准备的是拿他的城寨.

另外真要和关老二这种杀名将爱好者,很有可能一合斩.比华雄如何???

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	九千岁 (越王够贱)

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#49

发表于 2007-3-12 11:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 江东甘兴霸 于 2007-3-3 12:41 发表
秦统制冤那,这一战丧尽一世英名.
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败官军,霹雳火从无亏输;征四寇,秦统制锐气怎当?命丧宵小,梁山群雄无不悚然,可叹秦明,英雄无敌,只这 ...

兴霸所言，吾之肺腑也！
但凡谈水浒而贬秦明者，无非因青州城花荣战秦明与曾头市史文恭败秦明两战而定论，却视秦统制水浒中几十回内任梁山先锋，杀敌斩将之赫赫功绩若无物，此所谓“一叶障目，不见泰山”也，此辈之读水浒，不过肤浅庸俗之解读也，施公若泉下有知，当为之羞！

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	北非战场

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#50

发表于 2007-3-14 17:31 资料主页短消息只看该作者

史文恭武力水浒第一，卢林次之，其他的就都差别不大了，个人感觉燕青被严重低估了

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#51

发表于 2007-3-14 20:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 北非战场 于 2007-3-14 17:31 发表
史文恭武力水浒第一，卢林次之，其他的就都差别不大了，个人感觉燕青被严重低估了

卢林次之?又是一个喜欢林冲喜欢到矫枉过正地步的...

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#52

发表于 2007-3-15 03:05 资料短消息只看该作者

作者为了突出史文恭故意这么些的。长篇小说里像这样的看上去不合理的地方多了去了，写这么长的东西到后头作者自己可能都忘了前面怎么回事了。要看圣斗士，那里头更说不清了

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#53

发表于 2007-3-15 08:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-19 09:05 发表
无非是借秦明去烘托史文恭的武力, 最终显示卢军医的武力而已. 感觉和颜良二十合赢徐晃, 然后送关羽去秒的意思差不多.

有道理高低之分也就是作者自己的意思换我们写我们可能把自己喜欢的人都写的无敌了呵呵

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#54

发表于 2007-3-15 12:46 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-19 09:05 发表
无非是借秦明去烘托史文恭的武力, 最终显示卢军医的武力而已. 感觉和颜良二十合赢徐晃, 然后送关羽去秒的意思差不多.

卢军医战史文恭其实占了很大便宜，以逸待劳，出其不备。秦可能弱一点，但不至于弱得差距这么大。
真相应该是，史文恭的确太强了。

btw，我记得后来出来个万夫莫敌的糜胜，水浒汉子们也是煞费周章，也没冲上去哪个老虎把他剁了。

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#55

发表于 2007-3-16 00:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

霹雳火的武功还处在不稳定的原始爆发状态

这才是关键，就好比大帝的进球一样，他连空门都不进，可有时候却突然发飚进难度很高的球~

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