水浒中最让人费解的一仗 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-18 23:09 资料文集短消息只看该作者

水浒中最让人费解的一仗

这里只论排坐次前的70回目(因为公认到这里肯定是一个作者)
秦明和史文恭交手，20回合居然就大败了,实在是很费解的事情
虽然很多人认为秦不如关\林,,不如呼延\董,甚至不如杨志
可是秦好歹也是梁山大将,在没有任何其他理由的情况下(有伤\没吃饭\暗器),居然20回合完败
实在不能理解
换言之,假设关\林对史文恭,能撑过40回合吗?

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	九千岁 (越王够贱)

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#2

发表于 2006-5-19 08:52 资料短消息只看该作者

正因为如此，所以屎蚊恭的武力令梁山好汉十分恐惧和震慑，最后不得不请来天下无双的卢员外来破此人，所谓一物降一物，梁山经常做这种勾当，之前请徐宁来破连环马也是这个道理。。。

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#3

发表于 2006-5-19 08:54 资料文集短消息只看该作者

引用某位高人的理论，也许是“煮酒正熟”把，如果不是就先表示歉意。

秦明用的是短武器，狼牙棒据他考证只有1.4-1.8M左右，因为太长的话，武器重心不稳。

而史文恭使用的是长武器，短武器对长武器，如果没办法进入到自己有效攻击范围内，那只能疲于防守，而其他使用短武器的马战高手，都是成双的，呼延的双鞭（不过这小子还用枪），董平的双枪（也不长，太长也是平衡问题）。

秦史之战，刚好是兵器相克，而史又实力强于秦，所以秦完败。

PS：很多人认为鲁的马上实力很强，强确实强，可是也要考虑到他唯一的马战对手是短兵器的呼延，如果遇到林冲，估计发挥就没这么出色。

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#4

发表于 2006-5-19 08:55 资料主页短消息只看该作者

林冲不会输给史文恭，再加几个人一起上，累也能把他累死！
找卢员外是为了选梁山老大，其实是早就内定的老二，拉个陪衬的吧

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#5

发表于 2006-5-19 09:05 资料主页短消息只看该作者

无非是借秦明去烘托史文恭的武力, 最终显示卢军医的武力而已. 感觉和颜良二十合赢徐晃, 然后送关羽去秒的意思差不多.

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#6

发表于 2006-5-19 10:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

公主所言极是，秦明的窝囊有一半是施耐庵为了表现史文恭厉害而创造出来的。

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#7

发表于 2006-5-19 10:12 资料短消息只看该作者

我到是认为，这仗是证明秦明武力明显弱于其余4虎的最好证据。
我认为，将水浒放之三国，史的武力是关张赵马级别的，而其余4虎是许褚庞德水平，独秦明是张颌水平。

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#8

发表于 2006-5-19 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得作者的原意五虎的武力应该不差太多，只是我们现在的读书人那么仔细去分析才有了武评、排名之类。
秦明就是史文恭和卢俊义的衬托而已，按照武评分析确实弱了很多，但这算是一种写作手法吧。

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#9

发表于 2006-5-19 15:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黄玮青 于 2006-5-19 08:55 发表
林冲不会输给史文恭，再加几个人一起上，累也能把他累死！
找卢员外是为了选梁山老大，其实是早就内定的老二，拉个陪衬的吧

同意

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#10

发表于 2006-5-19 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-19 10:12 发表
我到是认为，这仗是证明秦明武力明显弱于其余4虎的最好证据。
我认为，将水浒放之三国，史的武力是关张赵马级别的，而其余4虎是许褚庞德水平，独秦明是张颌水平。

把秦明贬到张合水平未免太过，至少也有黄忠水平。。。
关，林，呼三虎尚有证据说明其实力在秦明之上，至于董一撞，有没有索超的水平还难说。。。

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#11

发表于 2006-5-19 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

董平除了人品差点，武力还是很不错的，应该和呼延一个等级，比关林略逊色一点

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#12

发表于 2006-5-19 17:14 资料文集短消息只看该作者

我没事考古了一下，找了个帖子，煮酒正熟的大作。他在新浪三国论坛以武评出名。

http://www.xycq.net/forum/viewth ... 4%26filter%3Ddigest

秦明没你们说的那么差。

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#13

发表于 2006-5-19 21:32 资料文集短消息只看该作者

先说说兵器相克的观点
我认为这个说法没有理由的
当时使用大枪或者长兵器的人绝不止史文工,而是相当多得,没有一半也有30%吧?那么这样说秦明被如此多得人克制,早就该降等了,也排不上号了

至于说什么秦明明显不如其他四虎,这个很难说了,因为第一,秦明和除史文工外的其他人的交手记录不足以证明这点,第二,史文工没有和其他四虎交手,不能证明其他四虎和史文工的差距只有一点点(也许关/林也只能支撑30回合呢?)

另外还有人说秦明=张合徐晃一类
可是在三国中张徐也没有如此惨的
比如徐晃败于炎凉,很大程度在于其不想死战,撤退的时候也算行有余力
而秦明这个差点被活捉,感觉快和林冲打扈三娘差不多了,完全不是一个级别

所以呢,照我的理解,似乎倒不是秦明太差(也许他确实是五虎老末,不过至少强于等于八彪),而是史文工被作者有点无原则的夸张了,这里秦明成为了一个悲惨的替罪羊

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2006-5-19 21:37 编辑 ]

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#14

发表于 2006-5-20 15:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

林冲与十大节度使之首老将王焕曾大战70-80合旗鼓相当，呼延则与节度使韩存保断断续续缠战近百合最终双双落水，还是势均力敌。这两战为整套水浒中单挑时间最长的两战，特别是呼延对存保之战，一波三折，精彩纷呈 (我猜三国演义中孙策太史神亭之战，正是借鉴了呼延存保之战的描写)。可惜，此二战只对判定王焕、韩存保武艺有帮助，对判定林冲呼延武艺高下帮助不大。唯一有一点点参考意义的是，王焕是十大节度使之首，且为前部正印先锋，武艺似在存保之上。因此林冲可略得一点感情分。

谁成书在前啊。呵呵。

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#15

发表于 2006-5-20 16:06 资料文集短消息只看该作者

我个人感觉水浒的单挑倾向平局一些,出现名将速败这种情况的的确罕见.

但是基本上可认为秦明在梁山跌出前6的勇力排位.似乎在鲁,武之下.

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#16

发表于 2006-5-21 15:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-19 10:12 发表
我到是认为，这仗是证明秦明武力明显弱于其余4虎的最好证据。
我认为，将水浒放之三国，史的武力是关张赵马级别的，而其余4虎是许褚庞德水平，独秦明是张颌水平。

林冲和史文恭是师兄弟。
而关羽的武力并没有张赵马强。他毕竟没有在正式的一对一单挑中表现出强劲的实力

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#17

发表于 2006-5-21 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 武悼天王冉闵 于 2006-5-21 15:21 发表

林冲和史文恭是师兄弟。
而关羽的武力并没有张赵马强。他毕竟没有在正式的一对一单挑中表现出强劲的实力

关羽和张飞武力差不多，有可能略逊一点，但说关羽比赵云差似乎没有证据，赵云也没有一对一单挑的强劲实力啊

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#18

发表于 2006-5-21 17:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

毕竟水/三的作者一脉而传

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	xwhero

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#19

发表于 2006-5-22 16:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武悼天王冉闵 于 2006-5-21 15:21 发表

林冲和史文恭是师兄弟。
而关羽的武力并没有张赵马强。他毕竟没有在正式的一对一单挑中表现出强劲的实力

林冲和史文恭是师兄弟？我实不知，请赐教。
关有没有张赵马，似应是三国的，这里先不谈。

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#20

发表于 2006-5-25 12:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-19 08:54 发表
引用某位高人的理论，也许是“煮酒正熟”把，如果不是就先表示歉意。

秦明用的是短武器，狼牙棒据他考证只有1.4-1.8M左右，因为太长的话，武器重心不稳。

而史文恭使用的是长武器，短武器对长武器，如果没办 ...

狼牙棒有长短棒之分，长棒的话，也和普通棍没什么长度上的差别，只是长棒并不象电视剧里面，秦明拿的那种前面是个带钉的大锤，而是整条棒从头到尾，都是一样大小，只是棍头处打上钉子，以加强伤害力，而有的棍头处大小和棍身一样大小，或削成八棱或者六棱，然后再打上钉子，现在这种狼牙棒在一些武馆的演练器械还可以见到。而文中所说的短棒是配合盾牌使用的，操练方式有点象现在防暴警察的防暴棍牌操一样，所以说秦明既然是马上将军，那么他所使的就不可能是短棒。

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#21

发表于 2006-5-25 14:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由游戏于 2006-5-25 12:48 发表

狼牙棒有长短棒之分，长棒的话，也和普通棍没什么长度上的差别，只是长棒并不象电视剧里面，秦明拿的那种前面是个带钉的大锤，而是整条棒从头到尾，都是一样大小，只是棍头处打上钉子，以加强伤害力，而有的棍头 ...

呵呵，狼牙棒和少林寺的那些棍子还是有区别的。可能那个叫杆棒更合适些。杆棒有弹性，劈、砸用的很少，基本上是扫，挑等动作，具体情况问大师，他的棍子使的很好。
但是秦明的狼牙棒则不同，主要就是硬砸。首先，这玩意不会太细，如果太长的话，重量是一个问题，手不能握又是一个问题。其次，1.4-1.8M也不算太短的棍子了，步兵一只手拿盾牌一只手根本拿不了这么长的棍子。
长枪一般都快3米，至于林冲的蛇矛，丈八，就算是一丈8寸，也有3米多，如果1.6M的棍子遇到3.3M的长枪，怎么打？也许短时间可以舞的水泼水不进，但是时间一长力竭之后呢？

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#22

发表于 2006-5-25 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

史文恭是绝对的高人~武艺精绝

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#23

发表于 2006-5-26 07:56 资料文集短消息只看该作者

后水浒还有跟令人费解的，几个名将连环套，各用一合或数合要得对手性命。

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#24

发表于 2006-5-28 22:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-22 16:13 发表

林冲和史文恭是师兄弟？我实不知，请赐教。
关有没有张赵马，似应是三国的，这里先不谈。

是有些小说写的,好像是卢\林\史,再加岳飞,似乎是林学得最全
不过这些都是外传,水浒本身没写
扬州评话里面鲁智深还是武松的师父
这些原著都没有

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#25

发表于 2006-5-28 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-19 10:12 发表
我到是认为，这仗是证明秦明武力明显弱于其余4虎的最好证据。
我认为，将水浒放之三国，史的武力是关张赵马级别的，而其余4虎是许褚庞德水平，独秦明是张颌水平。

这个档次差距多了点吧？至少关林的水准不会差史多少，只是秦掉链子不能影响另外几人的估分

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#26

发表于 2006-5-29 14:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鱼跃龙渊 于 2006-5-28 23:10 发表

这个档次差距多了点吧？至少关林的水准不会差史多少，只是秦掉链子不能影响另外几人的估分

对啊，关林水准应该不会差于史，个人认为。我没将其余几人的水准下移。

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#27

发表于 2006-5-29 14:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-29 14:19 发表

对啊，关林水准应该不会差于史，个人认为。我没将其余几人的水准下移。

水浒里师徒级别差距明显，5虎教不出8彪级别的徒弟，看看5虎的几个徒弟，无一例外的是小8彪甚至更低级别，黄信、曹正。而卢史的徒弟明显高于这些人，可从侧面推知，卢史一个级别。

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#28

发表于 2006-5-29 14:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-29 14:40 发表

水浒里师徒级别差距明显，5虎教不出8彪级别的徒弟，看看5虎的几个徒弟，无一例外的是小8彪甚至更低级别，黄信、曹正。而卢史的徒弟明显高于这些人，可从侧面推知，卢史一个级别。

卢的徒弟是谁？燕青？除了相扑与驽箭之外，好象别的也一般，您这种推断，似乎王进最厉害。

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#29

发表于 2006-5-29 15:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-29 14:46 发表

卢的徒弟是谁？燕青？除了相扑与驽箭之外，好象别的也一般，您这种推断，似乎王进最厉害。

王进确实不菜，看看几个80W禁军教头，无论是丘岳还是林冲，都是一把好手。所以王进也很有实力。
而且他露面的短短半回就露了一手。当时史进已经实力高于李忠，而王进在明显放水前两招根本没打算进攻的情况下三回合就打败史进，就算史进实力=李忠，一出手就能打败李忠有几个人？

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#30

发表于 2006-5-29 15:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-5-29 15:27 发表

王进确实不菜，看看几个80W禁军教头，无论是丘岳还是林冲，都是一把好手。所以王进也很有实力。
而且他露面的短短半回就露了一手。当时史进已经实力高于李忠，而王进在明显放水前两招根本没打算进攻的情况下 ...

我不是说王进菜，而是说按您的逻辑，王进最强，众人徒北之中，史进应是最强的，所以王进应胜于卢俊义。

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