为什么历史上不把刘备的蜀汉政权归入汉朝体系？ - 三国史话


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#62

发表于 2006-5-14 10:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 09:56 发表
翻了一眼那张表，楚的第一个居然是楚隐王陈涉，后面还有什么楚王襄疆、楚王景驹然后才是怀王熊心。再来干脆搞了个楚一分为四把项楚两项合并然后再分西楚、临江、九江、衡山四个条目。这张表整个就是一个楚国大杂烩 ...

哪有此表? 我看的那表里可没有什么楚隐王之类的.


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#63

发表于 2006-5-14 10:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 09:58 发表

那按你的逻辑南宋不是宋，因为元辽金是同族，所以曹操才是同族。

按我的逻辑秦不是异族, 所以复楚是当年的楚. 刘备复的自然是汉非蜀. 曹操是否同族异族没有任何关系.


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#64

发表于 2006-5-14 10:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

<史记卷十六　秦楚之际月表>


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#65

发表于 2006-5-14 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-14 10:03 发表

按我的逻辑秦不是异族, 所以复楚是当年的楚. 刘备复的自然是汉非蜀. 曹操是否同族异族没有任何关系.

就算秦是异族复楚复的不也是是当年的楚么？复楚和秦是否为异族没有必然联系嘛。刘备复的自然是汉还是自己搞一个蜀出来与曹操是否同族异族一样没有任何关系。


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#66

发表于 2006-5-14 10:06 资料文集短消息只看该作者

我看的那张表无论是国学网版的还是另一处无索隐注解的都没有说过什么楚隐王陈涉,楚王景驱之类的.
而且, 这一干人等, 在找到了那个真正版的楚王之后时, 都尊其为楚王. 后奉其为义帝.


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#67

发表于 2006-5-14 10:07 资料文集短消息只看该作者

东晋能和西晋统称晋朝是因为汉人建立的王朝是东晋，南宋流亡政权被纳入南宋体系也是因为汉人建立的王朝到了崖山之后才算正式灭亡。
把蜀汉政权归入汉朝体系总不能把魏、吴两个政权算成是异族建立的吧。

肃杀兄原话, 把他们归为有关系的不是偶哦~`


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#68

发表于 2006-5-14 10:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

还是去买本中华书局印刷的史记来看吧。


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#69

发表于 2006-5-14 10:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 10:08 发表
还是去买本中华书局印刷的史记来看吧。

哈哈哈哈~` 看到了 -_ -!!!!
国学网里的那月表最后一段话:
（表略）


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#70

发表于 2006-5-14 10:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

把蜀汉政权归入汉朝体系
刘备复的自然是汉
复汉和归入汉朝体系完全是两码事嘛。


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#71

发表于 2006-5-14 10:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-14 10:10 发表

哈哈哈哈~` 看到了 -_ -!!!!
国学网里的那月表最后一段话:
（表略）

电子版史记好像只有前言都没有表。


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#72

发表于 2006-5-14 10:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 10:17 发表
把蜀汉政权归入汉朝体系
刘备复的自然是汉
复汉和归入汉朝体系完全是两码事嘛。

我想肃杀兄的意思我是明白了. 跟我前面说的没什么区别. 刘备自然是复汉, 但是他不算是汉政权.


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#73

发表于 2006-5-14 11:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

按我的逻辑秦不是异族, 所以复楚是当年的楚. 刘备复的自然是汉非蜀.

所以复汉就是当年的汉,成汉北汉北汉都是当年的汉,这个我双脚赞同.

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-14 10:39 发表

我想肃杀兄的意思我是明白了. 跟我前面说的没什么区别. 刘备自然是复汉, 但是他不算是汉政权.

这个就不赞同了,怎么风头变了,复的汉都成当年的汉了,还来个不算汉政权,强烈鄙视墙头草系列

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-14 11:45 编辑 ]


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#74

发表于 2006-5-14 13:33 资料短消息只看该作者

刘渊也打汉的旗号，那这个政权算不算汉朝体系？


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#75

发表于 2006-5-14 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由秀满于 2006-5-12 09:40 发表
汗，当时在史官眼中统一全当时全境的政权才可以称为正统，就象刘绣至少当时他建立东汉的时候境内只有这一个“汉朝政权”。而刘备在建立蜀汉政权的时候是“三分天下”，而最后统一全境的是西晋。而且那时候的人都有 ...

北宋的五京都丢了，南宋还不是叫宋朝？


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#76

发表于 2006-5-14 14:33 资料文集短消息只看该作者

有意思.刘渊还真和汉有点关系.他自己说自己是汉公主的后代,姥爷家没人了,外孙子自然要顶上去.所以他虽然是匈奴族,却姓了个刘,建国号为汉.
好象成汉也是以安乐公(后主)之后来号召的吧?
纯凭记忆,如有错误请不要笑话.


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#77

发表于 2006-5-14 14:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-5-14 14:33 发表
有意思.刘渊还真和汉有点关系.他自己说自己是汉公主的后代,姥爷家没人了,外孙子自然要顶上去.所以他虽然是匈奴族,却姓了个刘,建国号为汉.
好象成汉也是以安乐公(后主)之后来号召的吧?
纯凭记忆,如有错误请不要笑 ...

起义自然要有些口号的嘛，再说匈奴和大汉也的确有些亲戚关系的


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#78

发表于 2006-5-14 17:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-14 11:42 发表

所以复汉就是当年的汉,成汉北汉北汉都是当年的汉,这个我双脚赞同.

这个就不赞同了,怎么风头变了,复的汉都成当年的汉了,还来个不算汉政权,强烈鄙视墙头草系列

风头变了? 你萧某人眼睛是不是瞎的?

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-13 13:13 发表

皇帝==朝代? 宋朝两皇被掳去做奴隶好象宋还依然存在啊. 家天下里的"禅让"只代表皇帝失职, 不配再当该朝皇帝而已. 刘备只是复汉不成, 自然被算进三国时期了.

秦两汉三国只是时代的划分, 如果这 ...

我最早的就已经表明立场. 刘备复的是当年的汉, 只是复不成, 被算进三国时代而已. 当然不算是一个完整的汉政权. 我只表达: 刘备复的是刘邦那个汉朝. 我可没说过这样就要称为汉了. 下次要鄙视前你就先把别人说的话搞清楚吧你.