周瑜与陆逊的一点区别 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#32

发表于 2006-5-13 14:46 资料主页短消息只看该作者

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原帖由姬轩于 2006-5-12 21:19 发表

呵呵，何以见得周瑜是争天下的失败者？
至少在周瑜有生之年东吴疆界一直在扩张发展，只不过天不予寿而已。
无论演义中如何拿周郎陪衬小诸，也没见到小诸在战场上赢过周郎，更不曾看到周郎的任何失利。
凭什 ...

若论历史, 周瑜的确攻下了南郡, 是他死以后刘备才有的荆州(之前刘备只有荆南). 但这里不是历史区.

若论演义, 周瑜自孙策死后, 从来没有开辟过一寸土地. 而无论是东吴建国战, 还是赤壁之战, 周瑜都没有独当一面完成任务过: 想想赤壁没有诸葛亮行么? 风向问题周瑜还没曹操想到的早, 打南郡周瑜还中曹操的锦囊妙计挨曹仁了一箭. 而陆逊无论是灭关羽还是败刘备, 都代表了当时东吴阵营的最高智力水平. 周瑜和陆逊的另一直接比较就是对诸葛亮的问题. 事实证明周瑜和陆逊无论谁和诸葛亮斗智都不是对手. 可是周瑜还非耍小聪明要和诸葛亮比一比, 屡战屡败还要屡败屡战. 陆逊则知道自己的能力和吴国的国力有限, 在关键的时候做出更理智的判断. 周瑜知进而不知退, 陆逊知进知退, 谁更理智就很明显了.


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#33

发表于 2006-5-13 15:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-11 11:42 发表
周瑜的后人还有谁，陆逊后面可还有陆抗、陆机、陆云……

据说除三害的周处，是周瑜的后人！


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#34

发表于 2006-5-13 15:13 资料主页短消息只看该作者

《处别传》曰：“处，字子隐，吴郡阳羡人。父鲂，吴鄱阳太守。处少孤，不治细行。


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#35

发表于 2006-5-13 15:28 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 14:46 发表

若论历史, 周瑜的确攻下了南郡, 是他死以后刘备才有的荆州(之前刘备只有荆南). 但这里不是历史区.

若论演义, 周瑜自孙策死后, 从来没有开辟过一寸土地. 而无论是东吴建国战, 还是赤壁之战, 周瑜都没有独当 ...

只论演义，周瑜之才，孙策相当认可，而且当大都督期间，除程普不服外，其余皆服，后来程普亦服其才，足以见得其能力，而陆逊，开始有多少人对他不服，至少证明开始陆逊没让大家认可其能力。对曹操，识破其计，并设计令曹操中计，智谋应该高于曹操，东南风之事，首先，周于长于水战，曹操长于陆战，水战之中，火计用的少，所以东南风之事，比曹操想得慢，并不能算污点，其次，曹操想得早，也不排除程昱的话提醒了他。
对待诸葛亮，恐怕陆逊是见了周于之事，才不敢与诸葛亮相抗衡，不能证明陆逊比周于强；
火烧赤壁，曹操及所带的人才，要比火烧连营刘备及带的人才，能力高得多，更不能证明陆逊周瑜强。输入法不好使，打字真累！


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#36

发表于 2006-5-13 15:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 15:13 发表
《处别传》曰：“处，字子隐，吴郡阳羡人。父鲂，吴鄱阳太守。处少孤，不治细行。

原来是周鲂的儿子！谢了！


	心里明白

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#37

发表于 2006-5-13 15:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zmgo 于 2006-5-10 16:08 发表
感觉演义中周喻比陆逊略强一筹，陆逊在后期表现一般，几次主动伐魏全部失败，就战刘备时比较风光，但我觉得刘备的军事能力本来就不强。打败军事天才曹操的周喻似乎更厉害。

你不想一下,周喻是靠谁打赢曹操的....<_<相比下,陆逊才是真的牛.不过时势不同了.东吴后期都没什么名将给他用了..


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#38

发表于 2006-5-13 16:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 心里明白 于 2006-5-13 15:53 发表

你不想一下,周喻是靠谁打赢曹操的....<_<相比下,陆逊才是真的牛.不过时势不同了.东吴后期都没什么名将给他用了..

你想一下，曹操是靠谁打赢了袁绍，相比之下东吴有什么名将给周瑜用啊？

再说，吴国后期有能力的将领也不少啊。

[ 本帖最后由姬轩于 2006-5-13 16:10 编辑 ]


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#39

发表于 2006-5-13 16:11 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-13 15:28 发表

只论演义，周瑜之才，孙策相当认可，而且当大都督期间，除程普不服外，其余皆服，后来程普亦服其才，足以见得其能力，而陆逊，开始有多少人对他不服，至少证明开始陆逊没让大家认可其能力。对曹操，识破其计，并 ...

周瑜服人考的是小恩小惠. 陆逊服人靠的是当众识破刘备之计. 周瑜开始就得到大家的支持, 是因为开始他就掌权. 陆逊是战中换将, 把军权从孙桓/韩当手里夺出来的, 大家自然会更不服气.

曹操阵营的确比刘备的人厉害. 但周瑜对曹操时, 先后借助了诸葛亮, 庞统, 鲁肃, 阚泽等智士的帮助. 诸葛亮/庞统之流哪个不比荀攸, 程昱厉害? 陆逊对刘备时又有多少人帮助他呢?

另, 周瑜和曹操本在伯仲之间, 你怎么不说周瑜挨曹仁那箭是怎么回事?


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#40

发表于 2006-5-13 20:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 16:11 发表

周瑜服人考的是小恩小惠. 陆逊服人靠的是当众识破刘备之计. 周瑜开始就得到大家的支持, 是因为开始他就掌权. 陆逊是战中换将, 把军权从孙桓/韩当手里夺出来的, 大家自然会更不服气.

曹操阵营的确比刘备的人 ...

陆逊也有他的优势，他当时的年龄比周大

曹操靠了许攸的真投降，陆逊身边没人，刘备身边也没人

周瑜中了箭之后还将计就计哪

演义里的刘备用兵智谋也不能和曹操比

[ 本帖最后由东山小草于 2006-5-13 20:37 编辑 ]


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#41

发表于 2006-5-13 21:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

小陆是多次劝谏，才会引起孙权不满吧


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#42

发表于 2006-5-13 22:13 资料短消息只看该作者

不是同一级别，一个是天下为志，一个是偏安东隅。。。

演义中周瑜也是先让诸葛瑾劝降诸葛亮，不成功后因担心对东吴霸业有害才派人追杀，说明他还是很有容人之心的


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#43

发表于 2006-5-13 22:16 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-13 20:34 发表

陆逊也有他的优势，他当时的年龄比周大

曹操靠了许攸的真投降，陆逊身边没人，刘备身边也没人

周瑜中了箭之后还将计就计哪

演义里的刘备用兵智谋也不能和曹操比

周瑜208年的时候34岁了, 年龄已经不启什么明显的作用了.
周瑜将计就计骗的无非是个曹仁而已, 他对曹操的比分还是没变.
刘备身边也不是一人没有, 至少还有个马良吧. 马良也不能说多厉害, 至少刘备, 关羽失误前他都曾给予劝柬. 即便赶不上程昱也至少是刘晔那个水平的吧.

最后再重复一便, 曹操阵营虽然比刘备雄厚, 但周瑜在赤壁不能代表东吴最高智力水平! 赤壁斗智破曹的多半功劳是诸葛亮的, 要光周瑜估计仗还没打就先病死军中了.


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#44

发表于 2006-5-13 22:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 22:16 发表

周瑜208年的时候34岁了, 年龄已经不启什么明显的作用了.
周瑜将计就计骗的无非是个曹仁而已, 他对曹操的比分还是没变.
刘备身边也不是一人没有, 至少还有个马良吧. 马良也不能说多厉害, 至少刘备, 关羽失误 ...

40而不惑

曹操让周瑜中箭也是通过曹仁执行的，换言之，周瑜是以评估曹仁的智力水准来用兵，不能就此认为曹操高出周瑜。另外，曹操设计的目的在于让曹仁守住江陵，他设计的目标可是周瑜，但周瑜让他失算了。

马良好象带着布营图去见诸葛亮了

诸葛亮在赤壁只是事事谋在周瑜先，知在周瑜先而已，草船对大局没有影响，东风不借也会自来。


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#45

发表于 2006-5-13 22:55 资料主页短消息只看该作者

那我还说30而立呢, 他都34了怎么才刚立?
让曹仁执行的又怎么样? 周瑜上当就不要找借口, 陆逊上当我肯定不会为他开脱.
东风早晚来? 周瑜病着呢来了又能如何? 诸葛亮虽说给周瑜东南大风三日三夜, 但真正能用的就是头一夜. 第二天下雨, 难道你忘了么? 周瑜要事先不知那天晚上会起风, 从动员到准备, 忙活完了老天也该下雨了.


	东山小草 (望高楼)

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#46

发表于 2006-5-13 23:22 资料文集短消息只看该作者

周瑜早就立了，官当了，家成了，后人也有了
不是在找借口，只是作个对比，实际对手周瑜，曹操以周瑜为对手，结果失算
实际对手曹操，周瑜以曹仁为对手，结果失算，后将计就计
至少说明周瑜不弱于曹操，有可能强于曹操
没说陆逊不如周瑜，至少陆的官大、寿长、儿孙也比较强，这几点都是明确能分出高下的。
貌似第三天不下的说


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#47

发表于 2006-5-15 10:56 资料主页文集短消息只看该作者

诸葛亮统兵多年也不曾见过他打过像赤壁之战这样像样的战役，机会都给周瑜占尽了。
没办法，天就这样宠爱周郎。


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#48

发表于 2006-5-15 11:06 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 barroco_d 于 2006-5-13 22:13 发表
不是同一级别，一个是天下为志，一个是偏安东隅。。。

周瑜出道的时候，天下群雄逐鹿，连二袁都是“天下为志”，小陆登场，天下已鼎足三分，吴的最高领导人也丧失了祖辈的雄心壮志，大势已去


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#49

发表于 2006-5-15 11:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 16:11 发表

周瑜服人考的是小恩小惠. 陆逊服人靠的是当众识破刘备之计. 周瑜开始就得到大家的支持, 是因为开始他就掌权. 陆逊是战中换将, 把军权从孙桓/韩当手里夺出来的, 大家自然会更不服气.

曹操阵营的确比刘备的人 ...

周瑜服人考的是小恩小惠？哪里来的，程普服周瑜是因为服其才，及其气量；周瑜开始掌权是其能力认可，陆逊众人不服是因为其才能未显示。赤战，诸葛亮与庞统，一个借东风，一个连环计，借东风嘛，的确是诸葛亮，连环计，周瑜也参与了；至于中曹仁的箭，因为周瑜认为对手是曹仁，才中的计，否则，难说。按小说，曹操应略逊周瑜一筹，陆逊与曹操应该在伯仲之间。


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#50

发表于 2006-5-15 11:31 资料主页文集短消息只看该作者

用人也得有本事去用。
总有些人只看到点，看不到面的。
只看到有人在出谋划策，就看不到周瑜从善如流呢？
领导就要有领导的方式，不是什么事情都要自己去做。

看看诸葛亮的五次北伐，除了国力原因诸葛亮本身就没错误了吗？
至少有街亭之失，至少至今仍有人指责他不用魏延袭长安的计谋。

对阵蛮王孟获他能七擒七纵，对阵司马懿就会玩空城计？
偏他就在赤壁之战时能亮显身手？

[ 本帖最后由姬轩于 2006-5-15 11:45 编辑 ]


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#51

发表于 2006-5-15 12:09 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-15 11:12 发表

周瑜服人考的是小恩小惠？哪里来的，程普服周瑜是因为服其才，及其气量；周瑜开始掌权是其能力认可，陆逊众人不服是因为其才能未显示。赤战，诸葛亮与庞统，一个借东风，一个连环计，借东风嘛，的确是诸葛亮，连 ...

所谓小恩小惠, 是指程普犯错, 他不予追究, 程普并非未其军事才能二折服. 陆逊则是靠自己的实力, 看破刘备的伏兵之计才令大家折服的.
周瑜参与连环计了? 我怎么不知道? 他无非愁眉苦脸地想不出来, 如果一船起火, 余船四散了该怎么办. 然后庞统那边就开始支着了... 这跟借东风那意思差不多, 只是后者情况更紧迫, 把他给急病了.

周瑜对曹操是2:2平, 看不出来他比曹操高明到哪里去. 况且, 曹操也不完全相信二蔡的情报, 不然的话也不会派蒋干二下江南. 至于后来曹操上当, 完全是庞统在那边忽悠的, 跟周瑜没什么关系.


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#52

发表于 2006-5-15 12:28 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-15 12:09 发表

所谓小恩小惠, 是指程普犯错, 他不予追究, 程普并非未其军事才能二折服. 陆逊则是靠自己的实力, 看破刘备的伏兵之计才令大家折服的.
周瑜参与连环计了? 我怎么不知道? 他无非愁眉苦脸地想不出来, 如果一船起 ...

"程咨回见父程普，说周瑜调兵，动止有法。普大惊曰：“吾素欺周郎懦弱，不足为将；
今能如此，真将才也！我如何不服！”遂亲诣行营谢罪。瑜亦逊谢。"
这是服其才能；
“周瑜听得干又到，大喜曰：“吾之成功，只在此人身上！”遂嘱付鲁肃：“请庞士元来，为我如此如此。”原来襄阳庞统，字士元，因避乱寓居江东，鲁肃曾荐之于周瑜。统未及往见，瑜先使肃问计于统曰：“破曹当用何策？”统密谓肃曰：“欲破曹兵，须用火攻；但大江面上，一船着火，余船四散；除非献连环计，教他钉作一处，然后功可成也。”肃以告瑜，瑜深服其论，因谓肃曰：“为我行此计者，非庞士元不可。”肃曰：“只怕曹操奸猾，如何去得？”周瑜沉吟未决。正寻思没个机会，忽报蒋干又来。瑜大喜，一面分付庞统用计；一面坐于帐上，使人请干。
这里周瑜是不是参与了，什么时候说周瑜无非愁眉苦脸地想不出来？曹操上当，斩蔡张两人，是不是上当了？


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#53

发表于 2006-5-15 14:06 资料主页文集短消息只看该作者

赤壁之战兵力悬殊可谓过于官渡之战，袁、曹战前，孟德心怀忧虑，而赤壁之战前，公瑾成竹在胸，至少从战略眼光而言，公瑾高于孟德。


	夏侯敦的妹妹 (我也愛小五)


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#54

发表于 2006-5-15 14:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

孫老頭很討厭陸遜的。。。。。要不伯言怎麽會老年不得志。。。。


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#55

发表于 2006-5-15 18:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-15 12:28 发表

遂嘱付鲁肃：“请庞士元来，为我如此如此。”原来襄阳庞统，字士元，因避乱寓居江东，鲁肃曾荐之于周瑜。统未及往见，瑜先使肃问计于统曰：“破曹当用何策？”统密谓肃曰：“欲破曹兵，须用火攻；但大江面上，一船着火，余船四散；除非献连环计，教他钉作一处，然后功可成也。”肃以告瑜，瑜深服其论，因谓肃曰：“为我行此计者，非庞士元不可。”肃曰：“只怕曹操奸猾，如何去得？”周瑜沉吟未决。正寻思没个机会，忽报蒋干又来。瑜大喜，一面分付庞统用计；一面坐于帐上，使人请干。
这里周瑜是不是参与了，什么时候说周瑜无非愁眉苦脸地想不出来？

瑜先使肃问计于统曰
似乎一开始周瑜确实没想到
不过“一船着火，余船四散”，这也只是庞统的一面之词，貌似诸葛亮也没有主动想起。


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#56

发表于 2006-5-15 19:28 资料主页短消息只看该作者

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原帖由姬轩于 2006-5-15 14:06 发表
赤壁之战兵力悬殊可谓过于官渡之战，袁、曹战前，孟德心怀忧虑，而赤壁之战前，公瑾成竹在胸，至少从战略眼光而言，公瑾高于孟德。

周瑜假途灭虢袭击刘备那次, 去时也是成竹在胸的说... 但回来不久就...


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#57

发表于 2006-5-15 19:59 资料文集短消息只看该作者

假途灭虢那次从战略眼光而言并没有问题，所以他和伟大的诸葛亮想到一起去了


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#58

发表于 2006-5-15 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由姬轩于 2006-5-15 14:06 发表
赤壁之战兵力悬殊可谓过于官渡之战，袁、曹战前，孟德心怀忧虑，而赤壁之战前，公瑾成竹在胸，至少从战略眼光而言，公瑾高于孟德。

两人位置不同
曹操是最高统领,所以露个忧虑样子出来也没什么不妥,反而可以让手下的谋士知道必需绞尽脑汁出谋献策才有胜利的机会
而周瑜是代表主战派的,而且他代表着当时东吴的最高智力,所以他必须装出一付成竹在胸的样子让孙权看到,否则主和派趁机一捣乱,就没戏了


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#59

发表于 2006-5-17 21:26 资料主页短消息只看该作者

回复 #31 姬轩的帖子

多日不上古典....

不同意姬轩兄的想法,1,既然姬轩兄亦能想到周瑜要进西川连马超,那还是承认天下二分魏吴,怎么是我游戏玩多了

2,我恐怕正是这个意思,孙策幼时结识周瑜知其才,因而周瑜刚一登场就顺理成章地成了周瑜的军师.陆逊他登场时有这个名分吗,一个驸马地位也不能取代都督.
3,何处有周郎之身影?除后献一奇兵计,但是并非起到效用,因为孙策已经在他提出之前想到了.止此一计,仍无体现其价值
4,不要扯到鲁肃身上去,鲁肃是周瑜的朋友,是周瑜引见的,而那时陆逊有什么
5,此说太过幼稚,哪一势力内部不是面和心不和?如果真按[金子会发光]的说法,那东吴之地人才尽出,怎么除了固有几人外没几个为打仗出谋划策的.说白了,那是他们没地位.不是什么人都能进周瑜的都督帐的.
6,嗯
7,看看陆逊那时在哪别说屁了,放了周瑜都听不见.再说东吴战前内部还有什么争论.孙权给周瑜的意思是不服者杀
8,[周瑜要杀诸葛亮从来没给吴蜀关系带来任何不顺利],无语,周瑜要杀诸葛亮,孙刘关系还会好吗,诸葛亮还会绞尽智商气杀周瑜吗,周瑜死了吴蜀关系什么时候好过.后期的吴蜀联盟,其实就是孙权怕亡国罢了.看看后面陆逊有要杀诸葛亮的意思吗,没有.所以这个联盟可以齐心攻击魏国. 赤壁时毕竟那是一个联盟,孙家手下大当家要杀刘家大当家,你看看还有哪里是关系顺利了.


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#60

发表于 2006-5-17 22:00 资料主页短消息只看该作者

赤壁时孙权对周瑜也并不信任，即便在众官面前表现出一副“投降者杀”的决心，但其实心里对战缺乏信心，这也是周瑜极力表现出信心十足的原因。演义中诸葛亮不也是看出了这点才让周瑜再去鼓励一番孙权么？赤壁之战孙权只给了周瑜３万人，看起来好象是吴国所有可调之兵，但赤壁结束没多久，孙权就提兵１０万打合肥去了，那多出的８万多人难道是现生出来的？