论三国时的刘备集团 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	青蓝


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#62

发表于 2006-5-14 22:14 资料主页短消息只看该作者

你要知道就自个问曹操去. 荆州未至而降了, 自然不屠. 不符合他那套围而后降屠之的规定.


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#63

发表于 2006-5-14 22:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-5-14 20:22 发表

笑话，曹操屠城后，老巢才被偷袭的。

笑话, 说的是曹某人自己地盘不稳, 没有实力去屠城罢了. 对应的是刘备没实力屠城, 莫非那时刘备没根据地? 没地方呆?


	lilis

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#64

发表于 2006-5-14 22:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-14 22:20 发表

笑话, 说的是曹某人自己地盘不稳, 没有实力去屠城罢了. 对应的是刘备没实力屠城, 莫非那时刘备没根据地? 没地方呆?

笑话,针对的是你说“在前线快活的他差点被人揣了老巢, 曹操不也照屠不误? ”
“刘备没根据地? 没地方呆?”可不是我讨论的范围。


	lilis

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#65

发表于 2006-5-14 22:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-14 17:12 发表
刘备后来复打荆州也没将他沿途打下的军队和土地来个屠杀, 为啥呢?

这个你问刘备去。


	萧云飞

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#66

发表于 2006-5-14 22:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-14 16:46 发表

他在汉混的怎么样应该是很明白的事了

张鲁什么时候成在汉混的了?

忘了青蓝版三国志张鲁不是汉朝人,是火星来客,真对不住.

当然有人看到

QUOTE:

张鲁自己说：宁为魏公奴，不为刘备上客也。

很不爽,也是没有办法的事情


	青蓝


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#67

发表于 2006-5-14 22:46 资料主页短消息只看该作者

“刘备没根据地? 没地方呆?”可不是我讨论的范围。

现在在讨论你的话题还是我的话题? 刘备没根据地? 没地方呆?”是我跟节度使的讨论过程, 你要不讨论这句话. 断章取义的讨论我那段话, 那就恕不奉陪了.

问刘备去? 我可没说曹操一定玩屠城. 你想知道自然要问曹操, 参考答案我已经在上面说出. 而节度使说刘备一有机会就要屠城. 问刘备干什么?


	lilis

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#68

发表于 2006-5-14 22:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-14 22:46 发表
“刘备没根据地? 没地方呆?”可不是我讨论的范围。

问刘备去? 我可没说曹操一定玩屠城. 你想知道自然要问曹操, 参考答案我已经在上面说出. 而节度使说刘备一有机会就要屠城. 问刘备干什么?

节度使说刘备一有机会就要屠城？哈哈，节度的回帖看了这么久，怎么找不到这句呢？诬告捏造也得有个分寸！


	青蓝


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#69

发表于 2006-5-14 22:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-5-14 16:49 发表
说白了，刘备没有去杀其他人的实力，不过他已经有了苗头。
刘备当时恐怕还在为那几千丹杨兵乐呢，当然没有实力去杀别人了。

你看不见也没办法.


	lilis

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#70

发表于 2006-5-14 22:56 资料短消息只看该作者

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原帖由青蓝于 2006-5-14 22:54 发表

你看不见也没办法.

你从哪里看出这句意思是“刘备一有机会就要屠城”？


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#71

发表于 2006-5-14 22:59 资料主页短消息只看该作者

说白了，刘备没有去杀其他人的实力，不过他已经有了苗头。
刘备当时恐怕还在为那几千丹杨兵乐呢，当然没有实力去杀别人了。

两句都表达了这个意思. 你从哪句看不出有这层意思? 或者, 你连节度使另一句话, 承认我说的是对的也是直接过滤了看不见?


	老不看三国


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#72

发表于 2006-5-15 08:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

太常大人，这就是你的不对了，这个有杀人苗头与一有机会就屠城可以划等号吗？


	万人刀

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#73

发表于 2006-5-15 08:47 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-5-14 08:40 发表
汉中之战时也曾有“男子当战，女子当运”的事情，刘备只有半个荆州和巴蜀而已，却能在几年间闹出这么大动静，当地老百姓好不到哪去。
至于称帝称王不是刘备不想，是因为他没有资本，一旦他有了资本他连等都不会等 ...

你先看看《零陵先贤传》是谁写的再拿来说事。魏的散骑侍郎苏林又是老曹乡党。


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#74

发表于 2006-5-15 08:51 资料短消息只看该作者

MS汉中之战只是有人说了句”男子当战，女子当运“，并没有说当时就做到”男子当战，女子当运“了


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#75

发表于 2006-5-15 08:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

那陈寿是谁的老乡？
躬履清俭，不治产业，又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。
〈刘巴传〉这句话后面就是裴注，是巧合？或裴松之闲着没事乱补？


	万人刀

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#76

发表于 2006-5-15 09:09 资料主页短消息只看该作者

建安中，为五官将文学，甚见礼待。黄初中，为博士给事中。文帝作典论所称苏林者是也。这就是老曹的御用写手。是时中夏人情未一，闻备在蜀，四方延颈。而备锐意欲即真，巴以为如此示天下不广，且欲缓之。与主簿雍茂谏备，备以他事杀茂，由是远人不复至矣。《零陵先贤传》的这一段可信度极成问题。

[ 本帖最后由万人刀于 2006-5-15 09:10 编辑 ]


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#77

发表于 2006-5-15 09:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 葛朗台 于 2006-5-8 22:48 发表
黄忠，在刘备征荆南时投降，一生最辉煌时刻的是定军山击夏侯渊，但那一仗是法正之谋，黄忠只是具体执行者，军事才能一般，说他善于射箭也是演义虚构。

建安二十四年，于汉中定军山击夏侯渊。渊众基精，忠推锋必 ...

楼主评论过了，刘备虽然走过那么多个主，但是不为所制，反有大成。不能不说其能也
定军山击夏侯渊应是刘备和法正的功劳，黄忠只是负责截击夏侯渊，杀他不备，可见正史


	老不看三国


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#78

发表于 2006-5-15 09:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

〈三国志〉也不可信？那刘巴在怕什么呀？


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#79

发表于 2006-5-15 09:56 资料主页短消息只看该作者

又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。写的很清楚了阁下看不懂？

就算雍茂是刘备杀的，也是在刘巴害怕后面。可见零陵先贤传不可信，刘巴都怕成这样了还敢“巴以为如此示天下不广，且欲缓之。与主簿雍茂谏备”。

[ 本帖最后由万人刀于 2006-5-15 09:58 编辑 ]


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#80

发表于 2006-5-15 10:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

我服了你，这句注释是补充前一句，什么时候成了在后面，因果关系你都能搞倒过来说呀？难道你还要裴松之把注解放在原文前面去说？


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#81

发表于 2006-5-15 10:54 资料主页短消息只看该作者

建安二十四年，先主为汉中王，巴为尚书，后代法正为尚书令。躬履清俭，不治产业，又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。

是时中夏人情未一，闻备在蜀，四方延颈。而备锐意欲即真，巴以为如此示天下不广，且欲缓之。

一个二十四年左右，一个是二十六年左右。孰前孰后？


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#82

发表于 2006-5-15 11:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

建安二十四年，先主为汉中王，巴为尚书，后代法正为尚书令。躬履清俭，不治产业，又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。
是建安二十五年以后二十六年以前的事情，要是建安二十六年以后的事情，那刘备就已经称帝了，刘巴还要劝他自废？
正是在此之前刘巴看出刘备杀雍茂是想称帝，才会恭默守静。

解释这些问题真累人，还没有意义。


	暂时发言马甲


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#83

发表于 2006-5-15 11:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-5-15 08:17 发表

太常大人，这就是你的不对了，这个有杀人苗头与一有机会就屠城可以划等号吗？

老不兄的原话可是说在没实力时就有此苗头了.


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#84

发表于 2006-5-28 12:26 资料短消息只看该作者

论数量，曹操活了66岁，刘备活了63岁。论生活质量，曹操小时候家里就有钱，从小就吃香的喝辣的。长大后建立了三国中最强大的魏国，一辈子享尽荣华富贵。刘备呢？从小家里就没钱，苦了半辈子。到后来也不过侥幸建立了地盘最小实力最弱的蜀国，地盘比曹操小，实力比曹操小，钱比曹操少，女人比曹操少，过的没曹操好。

[ 本帖最后由精锐骑兵于 2006-5-28 12:37 编辑 ]


	老不看三国


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#85

发表于 2006-5-28 12:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

要说享福他俩都没孙权命好。


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#86

发表于 2006-5-28 12:37 资料短消息只看该作者

这倒是。孙权活了70多岁。


	密林繁星


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#87

发表于 2006-5-28 15:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-28 12:26 发表
论数量，曹操活了66岁，刘备活了63岁。论生活质量，曹操小时候家里就有钱，从小就吃香的喝辣的。长大后建立了三国中最强大的魏国，一辈子享尽荣华富贵。刘备呢？从小家里就没钱，苦了半辈子。到后来也不过侥幸建立 ...

儿子刘备也比曹操少。

不过这段话好象看到你在哪个帖子发过，不知道为什么突然这么说……


	无影天

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#88

发表于 2006-5-28 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

刘备也不容易了,最初的他也就相当于现在的大学生,拿着个文凭,替人搬砖.
可人家后来硬是搬出来1/3的江山,这能力已经很不错了.


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#89

发表于 2006-5-29 20:02 资料短消息只看该作者

我晕


	红茶杨

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#90

发表于 2006-5-30 21:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-28 12:26 发表
论数量，曹操活了66岁，刘备活了63岁。论生活质量，曹操小时候家里就有钱，从小就吃香的喝辣的。长大后建立了三国中最强大的魏国，一辈子享尽荣华富贵。刘备呢？从小家里就没钱，苦了半辈子。到后来也不过侥幸建立 ...

这样的比较就没意思了吧……还是楼主看不起穷苦人家的孩子？
还有，能建立起一个国家绝对不可能只靠侥幸吧。