如果信长不死，是否会攻打中国？到时候怎麽办？ - 人间五十年 - 运筹帷幄


	方二

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#2

发表于 2006-5-6 04:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

在扩张的问题上,信长和猴子的想法差不多,或者说,信长很认同猴子的扩张思想
以日本的国力,攻打朝鲜就已经比较吃力了,若是攻打中国....

[ 本帖最后由方二于 2006-5-6 04:47 编辑 ]


	sjin99

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#3

发表于 2006-5-6 06:08 资料短消息只看该作者

就小日本那点人数绝对输~~~~~~~~~


	方二

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#4

发表于 2006-5-6 06:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sjin99 于 2006-5-6 06:08 发表
就小日本那点人数绝对输~~~~~~~~~

日本当时1000万左右的人口也算够用了
问题是耕地和资源的贫瘠,养不活太多的军队
如果日本能吞并盛产黄金的朝鲜状况就会好得多


	芦苇

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#5

发表于 2006-5-6 08:16 资料主页短消息只看该作者

这个和如果窝阔台不死，欧洲是否还能存在一样。


	程凯

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#6

发表于 2006-5-6 09:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由芦苇于 2006-5-6 08:16 发表
这个和如果窝阔台不死，欧洲是否还能存在一样。

在下对于信长是佩服的，但是就算他能统一日本也只可能进攻中国而无法击败中国——那个时代兵力的多少决定了实力的大小，那么一点兵力能征服朝鲜就很难得了....

[ 本帖最后由程凯于 2006-5-7 08:53 编辑 ]


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#7

发表于 2006-5-6 10:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由程凯于 2006-5-6 09:54 发表
那个时代兵力的多少决定了实力的大小，那么一点兵力能征服朝鲜就很难得了....
还是看看权威人士的评述吧：[url]http://www.rib ...

不完全对,皮萨罗灭亡秘鲁也是那个时代发生的事


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#8

发表于 2006-5-6 10:59 资料短消息只看该作者

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原帖由方二于 2006-5-6 10:56 发表

不完全对,皮萨罗灭亡秘鲁也是那个时代发生的事

在我国这样的广阔平原上作战，你觉得兵力相差如此悬殊取胜的可能性大吗？


	骑墙斋

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#9

发表于 2006-5-6 11:05 资料短消息只看该作者

楼主问的是“是否会”以及“怎么办”，认真审题很重要。


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#10

发表于 2006-5-6 11:10 资料短消息只看该作者

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原帖由程凯于 2006-5-6 10:59 发表

在我国这样的广阔平原上作战，你觉得兵力相差如此悬殊取胜的可能性大吗？

照你这么说的话，在广阔平原上——面对华北的百万金兵，蒙古一定会遭到可耻的失败是么？


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#11

发表于 2006-5-6 11:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

当年的印家帝国的幅员似乎等于今天的秘鲁、厄瓜多尔、哥伦比亚、玻利维亚、智利、阿根廷各国的总和,结果被180人灭掉

如果还要扯上地形的话,蒙古军也曾在广阔的欧洲平原上横扫过欧洲骑士们,当然,阁下可能又要说猴子样的日本人和大狗样的日本马没有那种本事了


	程凯

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#12

发表于 2006-5-6 11:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 骑墙斋 于 2006-5-6 11:10 发表

照你这么说的话，在广阔平原上——面对华北的百万金兵，蒙古一定会遭到可耻的失败是么？

呵呵当然也要看军势的强弱了，总觉得信长的武士很难像铁木真的蒙古铁骑那样横扫华北......


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#13

发表于 2006-5-6 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

我想，信长的首要任务不是对外侵略而是中央集权吧…………

[ 本帖最后由轩辕苍龙于 2006-5-6 20:40 编辑 ]


	程凯

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#14

发表于 2006-5-6 11:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2006-5-6 11:29 发表
我想，信长的首要人物不是对外侵略而是中央集权吧…………

恩其实这一点在下也感觉到了——信长只是想建立一个全新的社会而并非要侵略扩张......
对此骑墙大人怎么看呢？


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#15

发表于 2006-5-6 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由程凯于 2006-5-6 11:34 发表

恩其实这一点在下也感觉到了——信长只是想建立一个全新的社会而并非要侵略扩张......
对此骑墙大人怎么看呢？

该死的一向宗和尚、…………
-_\\骑墙大人，什么意思啊…………


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#16

发表于 2006-5-6 11:42 资料主页短消息只看该作者

信长在和猴子在对于攻朝打中有很大的区别吗?


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#17

发表于 2006-5-6 11:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2006-5-6 11:40 发表

该死的一向宗和尚、…………
-_\\骑墙大人，什么意思啊…………

当然是指日史考证专家骑墙斋大人了，刚才阁下没看见9楼的客人吗？


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#18

发表于 2006-5-6 11:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由程凯于 2006-5-6 11:46 发表

当然是指日史考证专家骑墙斋大人了，刚才阁下没看见9楼的客人吗？

啊，还真没看见，抱歉啊。

[ 本帖最后由轩辕苍龙于 2006-5-6 11:51 编辑 ]


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#19

发表于 2006-5-6 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-6 11:42 发表
信长在和猴子在对于攻朝打中有很大的区别吗?

有啊，至少人才的差别…………
柴田、丹羽、木下-_\\


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#20

发表于 2006-5-6 11:57 资料短消息只看该作者

ME的观点是，信长如果没有死于本能寺、顺利的统一日本之后，不会攻打中国，至少不会轻启战端。

首先信长的战略与猴子相同却又不尽同的地方就在于“上兵伐谋”，除了田乐狭间的那场奇袭之外，战略方针上信长几乎总是在谋略上奠定了胜机或至少立于不败之地之后才发动较大的军事行动。

刚刚打败义元上洛军的信长与今川、武田孰强？就在这么早的时候，信长却一方面拉德川作为防止东面压力的盾牌，另一方面则全力策划夺取美浓。三人众来投、半兵卫归附，以至终据岐阜，成为了和武田等东国巨头实力相当的群雄。

为了避免过早的和武田的冲突，信长又将子女送至武田处以为缓和，而事实上证明，联姻政策和德川为盟的措施非常有效的拖延了武田上洛的时间。试想如此老谋的信长，他会在没有任何准备的情况下去出兵中国吗？

猴子与其说是“上兵伐谋”，倒不如说主要是“其次伐交”，再加上其个人因素，终究在战略方面还是落了信长下乘。

故ME认为信长不会进犯中国，至少不会贸然进犯中国。纵是善谋如信长，也有金崎之败，更有本能寺的绝大失算。所以即使他胆敢来进犯中国，那又有什么可怕？无非兵来将挡水来土淹而已。

至于日人是否善战、器利、勇决、资源多寡、人口几何等等因素不过细枝末节，且与本题无甚相干，多言无益。


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#21

发表于 2006-5-6 12:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

中央集权和对外侵略根本没矛盾,集权后直接侵略。...


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#22

发表于 2006-5-6 12:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 骑墙斋 于 2006-5-6 11:57 发表
ME的观点是，信长如果没有死于本能寺、顺利的统一日本之后，不会攻打中国，至少不会轻启战端。

首先信长的战略与猴子相同却又不尽同的地方就在于“上兵伐谋”，除了田乐狭间的那场奇袭之外，战略方针上信长几乎 ...

你说的倒也有理，不过如此说来，信长真要征服朝鲜，假道入明，也许会“先礼后兵”（也就是以进贡的名义刺探情报。）吧？


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#23

发表于 2006-5-6 12:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-6 11:42 发表
信长在和猴子在对于攻朝打中有很大的区别吗?

应该会有很大的区别。。。
因为信长很看重水军，从他下令研发制造铁甲船，后来击败了毛利家水军支援一向宗可见他对水军很重视。
如果是攻打朝鲜，水军的力量不可轻视啊。。。
至少我不认为他会攻打中国，虽然那时候的明朝已衰，但仍然是当时的世界强国，信长的野心大，但不冒进。。。。
但也许会攻打台湾。。。也许。。


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#24

发表于 2006-5-6 12:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2006-5-6 12:03 发表

你说的倒也有理，不过如此说来，信长真要征服朝鲜，假道入明，也许会“先礼后兵”（也就是以进贡的名义刺探情报。）吧？

这是猴子的战略，事实上这么做仍然属于“其次伐交”的范畴。

静静的等待时机，在等待的期间尽可能的使自身立于不败之地，一旦出兵就坚决果敢不达目的决不罢休，这才是信长的风格。

本能寺的时候信长已经50岁了，我想没死的话统一日本之后的他应该也差不多该60岁了吧，照他个性来看应该是会将国内建设置于更重要的位置之上的。

猴子之所以进犯朝鲜，乃是因为丰臣政权自身的不巩固性，是一个军事贵族联合体。（想想看为什么猴子在国内喜欢外交摄服多于武力征服，且为什么将各大大名收入为五大老就知道了，盖因自身实力还不足绝对凌驾于全日本之上）为了转移统治矛盾，也为了自己的贪欲，从而使他走上了不归之路。

若信长不死，他建立的政权将会比丰臣政权来的坚固，所以信长不用向猴子那样去涉险。


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#25

发表于 2006-5-6 12:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2006-5-6 12:03 发表

你说的倒也有理，不过如此说来，信长真要征服朝鲜，假道入明，也许会“先礼后兵”（也就是以进贡的名义刺探情报。）吧？

明朝当时还很强，知己知彼才好哩


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#26

发表于 2006-5-6 12:25 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 骑墙斋 于 2006-5-6 12:18 发表

这是猴子的战略，事实上这么做仍然属于“其次伐交”的范畴。

静静的等待时机，在等待的期间尽可能的使自身立于不败之地，一旦出兵就坚决果敢不达目的决不罢休，这才是信长的风格。

本能寺的时候信长已经5 ...

有道理，秀吉只是让各藩投诚，并没有真正的进行中央集权统一，为了巩固政权，无可厚非。。。


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#27

发表于 2006-5-6 12:42 资料短消息只看该作者

其实这种话题没什么很大意义，历史本就是由必然性和偶然性相交织的，况且我等于此唇枪舌剑的，楼主却没了踪迹，发个讨论帖自己却没有参与其间，难怪不少论坛会禁止讨论这种“假如……怎么样”的话题，盖此况耳。


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#28

发表于 2006-5-6 12:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔龙王 于 2006-5-6 12:25 发表

有道理，秀吉只是让各藩投诚，并没有真正的进行中央集权统一，为了巩固政权，无可厚非。。。

所以秀吉只能对外缓解国内矛盾了......其实并非十分想征服朝鲜......能控制国内就很好了....

[ 本帖最后由程凯于 2006-5-6 13:23 编辑 ]


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#29

发表于 2006-5-6 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 骑墙斋 于 2006-5-6 12:18 发表

这是猴子的战略，事实上这么做仍然属于“其次伐交”的范畴。

静静的等待时机，在等待的期间尽可能的使自身立于不败之地，一旦出兵就坚决果敢不达目的决不罢休，这才是信长的风格。

本能寺的时候信长已经5 ...

晓得了，魔王比猴子高明的多啊，不过由此看来魔王的后继者也没有可能对外侵略吧…………


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#30

发表于 2006-5-6 13:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由程凯于 2006-5-6 12:44 发表

所以秀吉只能对外缓解国内矛盾了......其实并非十分想征服朝鲜......能控制国内就很好了....

你这就偏向另一个极端了，文禄庆长之役虽然从辩证的角度来说是为了转移国内矛盾，然而从侵略战争的最高负责人——丰臣秀吉的角度来说，恰恰是因为个人的极度野心使然。

“君欲赏臣功，愿以朝鲜为请。臣乃用朝鲜之兵，以入于明，庶几倚君灵威，席卷明国，合三国为一，是臣之宿志也。”——赖山阳《日本外史》