细看淝水之战－－很多你所不的内幕 - 炎黄春秋


	KYOKO (★御姐控★)


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#32

发表于 2006-9-20 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东风吹醒英雄梦 于 2006-9-20 21:11 发表
几个偶然改变了历史走向

不知道
历史是必然的吗?
难道前秦就一定会在肥水或者其他一个地方失败?


	lyonbeck

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#33

发表于 2006-9-21 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

鬼知道怎么输了,10甚至更大的比例,输了简直没道理.历史由胜利者书写,写的那叫一个恶心,小学的时候有历史课,讲这个时把晋描写成正义的,把秦描写成邪恶的.说秦必输,是历史的必然.有误导之嫌


	wjjspring

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#34

发表于 2006-9-21 11:47 资料短消息只看该作者

为什么前线的军队败了,就连后面集结的军队也趁机一哄而散呢.符坚倒底得了多少民心,肥水之战就是一次大曝光.

我们再看看东晋小卒是怎么死的,假装投降要去欺骗己方守城的军队,然后在阵前大声宣布援军已胜,不久将至的消息,慷慨就义.


	mayaozc

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#35

发表于 2006-9-21 13:36 资料短消息只看该作者


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#36

发表于 2006-10-2 14:53 资料主页短消息只看该作者

难道“晋克秦”真的是天命？


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#37

发表于 2006-10-2 16:51 资料主页文集短消息只看该作者

天下有几晋几秦????


	wang_逍遥 (豪杰)

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#38

发表于 2006-10-2 18:03 资料短消息只看该作者

真没有想到淝水一战有如此内幕


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


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#39

发表于 2006-10-2 22:13 资料文集短消息只看该作者

符坚不可能是仁君
-----
一个能在千万人口的国家强征出近百万大军去打仗的君主.
放在任何一朝都只能称为昏君,暴君.
不能光看他对降人头目如何如何的好,
关键看他治下的百姓如何.

一次挫败就使一个庞大帝国土崩瓦解,难道不是人心丧尽的最好说明么?


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#40

发表于 2006-10-2 22:48 资料短消息只看该作者

他把其他几个少数民族迁移到他都城附近，这就是最大的隐患。


	孤独的沙 (lonelysand)

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#41

发表于 2006-10-3 02:35 资料主页短消息只看该作者

好帖，赞一个，把肥水之战细化到这样的程度，lz不容易的
骄兵必败，个人认为苻坚在这一阶段的表现过于自负了


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#42

发表于 2006-10-3 07:57 资料短消息只看该作者

不知道楼主,是从那里搞来这些资料的!


	关内侯

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#43

发表于 2006-10-3 12:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

说白还是那句话，兵贵精不贵多

人越多反而不好办了


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#44

发表于 2006-10-5 01:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-10-2 16:51 发表
天下有几晋几秦????

有直接交锋的是两晋两秦，大宇的苍之涛就根据这做的。。


	伟君子 (野驴楚才)

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#45

发表于 2006-10-5 09:25 资料主页文集短消息只看该作者

根据本贴的内容一点也看不出晋不得民心。

根据历史来看，反倒推出了非我族类，其心必异的道理。


	撤消

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#46

发表于 2006-10-5 09:41 资料主页短消息只看该作者

看过了


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#47

发表于 2006-10-5 13:32 资料短消息只看该作者

写的不错，


	KYOKO (★御姐控★)


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#48

发表于 2006-10-5 18:16 资料个人空间短消息只看该作者

晋不得民心怎么打胜仗?


	上善若冰

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#49

发表于 2006-10-5 19:34 资料短消息只看该作者

看过了


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#50

发表于 2006-10-8 15:40 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2006-10-5 01:06 发表

有直接交锋的是两晋两秦，大宇的苍之涛就根据这做的。。

我也玩过这个游戏


	动如雷霆

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#51

发表于 2006-10-17 11:42 资料短消息只看该作者

隋炀帝为了讨伐高丽（即现在的朝鲜）
错了，讨伐的是高句丽，高丽是中国帮助新罗消灭百济和高句丽后建立的国家。


	刘裕

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#52

发表于 2006-10-22 08:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓古于 2006-5-4 20:37 发表
最不解的是，前秦为什么要倾全国之力消灭数量不过十万的晋国军队？

北府兵为主力的谢氏兵团8万多，荆州军差不多10万左右，何来不到10万


	刘裕

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#53

发表于 2006-10-22 08:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 4kgrubby 于 2006-9-20 10:30 发表
付坚仁厚是相对的．他的失败就是用汉人去打汉人，历史上那个君主会怎么傻瓜，派１００Ｗ去打帐．而且还未必训练过了，莫非他也想学曹操去吓孙权．．百万大军会师江夏守猎？消灭东晋，２０万就够了，南下合肥，西 ...

前秦大举进攻前几年，东线彭城之战，北府军全歼前秦军6万，两名秦将仅以身免

中线襄阳之战，前秦出兵17万，损失惨重，最后靠内应才攻下襄阳。

前秦的优势远没有想象中的大


	刘裕

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#54

发表于 2006-10-22 08:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lyonbeck 于 2006-9-21 10:59 发表
鬼知道怎么输了,10甚至更大的比例,输了简直没道理.历史由胜利者书写,写的那叫一个恶心,小学的时候有历史课,讲这个时把晋描写成正义的,把秦描写成邪恶的.说秦必输,是历史的必然.有误导之嫌

淝水直接交战的部队，大概秦军20万，晋军6万


	镇北将军

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#55

发表于 2006-10-22 08:53 资料文集短消息只看该作者

不对吧~

阳平公符融的三十万兵应该都已到了前线的,秦军起码应在三十万上下


	wave4ever

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#56

发表于 2006-10-22 12:16 资料短消息只看该作者

那个时代宽厚没用的
后来北魏不一样有宽厚的皇帝
还是完了


	兰树

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#57

发表于 2006-10-29 11:38 资料短消息只看该作者

这篇文章---
的确是有问题,另外写出了淝水之战的什么"内幕"了呢,东晋什么也没干?根本不是这样的,淝水之战得胜,东晋并不像文章写的那样.

文章的作者有捧前秦贬东晋的倾向,里面有的话是直接把柏杨的话搬上来的.

有个有趣的悖论,如果说前秦军队是自己跑掉的,那如果淝水那边没有东晋的军队,苻坚下令退兵,这么多秦兵也会都跑了吗?如果是这样,那这军队也太差了(还有更差的吗)?
如果不是这样,就只能是秦军一看到晋军就害怕,就都跑了??

觉得"自溃"的说法不太成立.不过,作者在没有证据支撑下,就主观诋毁人物的写法,就让人有些反感了.

另外,比较基本的,当时东晋的人口绝不只有三四百万,实际人口应在千万以上.

苻坚和"苻",桓冲的"桓",都写错了,看着真不太适应.


	昔时人已没 (今日水犹寒)

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#58

发表于 2006-10-29 13:26 资料短消息只看该作者

是非成败转头空啊，2年的时间，一个帝国就土崩瓦解了。。。。。。。。。。


	elz5000

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#59

发表于 2006-10-30 20:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由兰树于 2006-10-29 11:38 发表
这篇文章---
的确是有问题,另外写出了淝水之战的什么"内幕"了呢,东晋什么也没干?根本不是这样的,淝水之战得胜,东晋并不像文章写的那样.

文章的作者有捧前秦贬东晋的倾向,里面有的话是直接把柏杨的 ...

目前这是潮流
包括各种回到过去的yy小说，有几个不是拼命鼓吹游牧民族如何如何强，中原王朝如何如何无能的


	九千岁 (越王够贱)

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#60

发表于 2006-10-31 15:59 资料短消息只看该作者

世界古代历史上，从没有将百万人投入同一战役的例子。没有那个指挥官敢担当这样的任务。这不是军事资源的问题。哪怕你能动员1000万的兵员，你也不可能把100万人遍成一个阵形，投入战斗。

记得亚历山大大帝打败波斯大流士的高加米拉战役，波斯军队就有一百万人啊？