贾诩成为三国第一谋士之缘由 - 三国史话


	张無忌

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	201
编号	4174
注册	2004-1-5
来自	四川

#1

发表于 2004-1-25 17:32 资料主页短消息只看该作者

贾诩可称三国第一谋士。这是从两层意义上讲的，一是其所谋之奇之准，其所谋影响之巨，无愧于第一谋士之称；二是因为他是最典型意义上的谋士，不像诸葛亮身担丞相之职，重在治国安邦，也不像周瑜承荷将帅之任，长于领兵作战。贾诩更无意于成为拥兵自重、称霸一方的军阀，他的身份永远在幕后，他不断地从某个将军深厚的帷幕后闪身而出，表面上是献计，实际上却往往收到替将军作主的效果。
如果我们认可曹操是千古一枭雄的话，在三国时代，真正在谋略上击败曹操，并让曹操本人都佩服的人，就是贾诩了。
贾诩给人的感觉是，像一个把谋略本身当作一种美，只追求谋略才华之展示的唯美主义者：只要自己的计谋有用武之地，他并不在乎江山变色。他先后投靠的段煨、刘表和张绣，竟然都是自己内心颇为鄙视的。他为李傕、郭汜出主意，也决不是要真心辅佐他们。贾诩之所以在分明看出张绣没有远大前途的前提下，仍毅然委身于张绣帐下，仅仅是因为张绣能够对他言听计从，能使他的谋略得以展示。
当年陈寿撰《三国志》时，曾将贾诩与曹操手下最具威望的二荀（荀彧、荀攸）并列立传，引起了注家裴松之的不满。云：攸、诩之为人，其犹夜光之与蒸烛乎！其照虽均，质则异焉。今荀、贾之评，共同一称，尤失区别之宜也。周泽雄先生更认为，是贾诩挑动李傕、郭汜反上长安、又间接导致李、郭二人在长安城外自相残杀，随着李傕、郭汜的反戈一击，东汉再也没有喘过气来，由此认为贾诩犯下滔天奇罪，为东汉元恶之一。
贾诩真的是时代的罪人吗？我认为对人物的理解要回到他的时代，要看到他的地域文化背景的影响。
东汉末年，礼教已无法维系人心，喊着忠义的人往往是举着忠义的旗号，追求自己的目的。个人在道德失范的同时，又要面队风雨飘摇的乱世。在这个乱世，个体生命没有任何保障，军阀混战、外族劫掠、强盗横行、天灾不断，在这样一个黄天变色的时代，所有的道德都要让位于生存的需要。而这些矛盾在贾诩的出生地——武威，又是尤其地尖锐突出。僻处西凉的武威，仁义礼教的道德规范本来就淡薄，与游牧民族斗争与杂处的生活体验、严峻的生存环境的考验是贾诩不会去在意那些已经变得虚伪的道德，他的谋略只是关注生存，以他和他周边的人的生存为第一义，因为没有精神束缚，他可以纵横驰骋地展现自己的谋略才华。正是在这种精神自由中，他的谋略达到了权变的极至。
贾诩并不是历史的罪人，他是历史的一颗棋子，他以时代所赋予他的性格和才华，在不自觉中完成了对一个旧王朝体制的摧毁。旧的体制不摧毁，新的个人及个人精神便不可能诞生。
我们是无法简单地用道德的眼光来评价贾诩这个奇人的。他像一个在乱世中游戏人生的人。他不追求权势，但小心翼翼地保护自己；他对哪个势力都没有真正的感情，冷眼看待天下的沧桑沉浮；他把施展才华看作一种乐趣，笑盈盈地看着事件按照自己所预期的那样发展；你可以说他无情，但在那个时代，当太多的有情只是虚伪的面具，贾诩有理由选择做一个旁观者和唯美主义的游戏者。
需要指出的是，陈寿由于距离三国乱世时代较近，能够感受和理解那个时代非道德化的时代精神，对那个时代的英雄主义和唯美主义（两者在精神内涵上是一致的）能够以一种赞许的眼光看待。而后来南朝裴松之因感受于他的时代由于与北方异族政权的对抗而重新兴起的道德主义，所以无法认可贾诩的非道德化行为，并对荀彧等人作出自己所认为的道德化解释。而贾诩本人正是由于摆脱了道德的束缚，才获得了精神自由，并成为三国第一谋士。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	歡喜遊龍

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	224
编号	4727
注册	2004-1-24

#2

发表于 2004-1-25 17:41 资料短消息只看该作者

他能夠在亂世中生存而且有過許多絕妙的計策。
他的結侷相對諸葛或周瑜也算比較好的暸
說是第一谋士也不是很過分.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2004-1-25 23:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

恩，他不能入主流就是因为他太个性了，呵呵。这样的谋士恐怕才是“真”·谋士吧。。。。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	明智

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	18
帖子	1293
编号	1315
注册	2003-10-8

#4

发表于 2004-1-30 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

晕啊。还是把名字改成“贾诩颂”吧。
文章一开始就把已经贾诩定位在第一谋士的位置，还一本正经的讨论原因。
文中很多部分都是以己度贾诩本人，他在乎什么，不在乎什么，连他的思想历程都能娓娓道来，PFPF。

文笔不错，用来欣赏的话可以，但想要证明些什么却无力了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	北宫望

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	20
帖子	1972
编号	4660
注册	2004-1-21

#5

发表于 2004-1-31 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

谁看过贾诩写的"政治和战争中的谋略艺术"一书?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	花逐月

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	206
编号	4612
注册	2004-1-19

#6

发表于 2004-2-2 17:27 资料主页短消息只看该作者

文章看着眼熟，记不太轻了，不过好像是周泽雄的写的那一篇。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	洛水飞鱼

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	432
编号	1001
注册	2003-9-22

#7

发表于 2004-2-3 00:46 资料主页文集短消息只看该作者

好，贾文和，。我最喜欢。所谋之事，从来没有失败过，更能明哲保身。
他出生在武威，如果投靠了马超，不知道曹操会有什么好果子吃？
其实李儒也不错的。
喜欢那句话。
吾等俱死于妇人之手！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	CaptainZ

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	4901
注册	2004-1-31

#8

发表于 2004-2-3 12:45 资料短消息只看该作者

到了曹操手下后，他的献策就不全为用了。他曾经让已经得到荆襄的曹操养精蓄锐，等东吴不战而降，就没被采纳，致使铩羽赤壁。按楼主的意思，贾诩投刘备岂不更有利于其才华的展示？他当真不热心于任何一方势力，不在乎版图的颜色吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	michaelken023

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	4916
注册	2004-2-1

#9

发表于 2004-2-5 15:25 资料短消息只看该作者

呵呵，贾诩还是遇到了位名君啊，不象李儒，田丰啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	3344

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	5031
注册	2004-2-5

#10

发表于 2004-2-5 15:32 资料短消息只看该作者

可以看看周泽雄的《文和乱武》

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tty1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	1741
注册	2003-10-30

#11

发表于 2004-2-12 11:27 资料短消息只看该作者

楼主说的那些除去谋略部分用在董卓身上更合适。
看来董卓真是打破旧世界的千古名臣。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	mf48


	富阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平南将军
好贴	4
功绩	441
帖子	2036
编号	1760
注册	2003-10-31

#12

发表于 2004-2-12 16:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

贾诩几次“投错”了主，连他自己都承认，虽号称百算无一遗漏，总还是差了些。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2004-2-13 18:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

说明他在享受生活啊，日本战国的藤堂高虎也是这样的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	gknife

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	219
编号	2032
注册	2003-11-11

#14

发表于 2004-2-13 22:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yr12345于2004-01-31, 17:26:33发表
谁看过贾诩写的"政治和战争中的谋略艺术"一书?

你说的是哪个贾诩??
这么现代的书名......

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zcf

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	58
编号	5329
注册	2004-2-15

#15

发表于 2004-2-15 17:17 资料短消息只看该作者

贾诩到哪个君主手下，就都会打出一场漂亮的好仗。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	windsx

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	6
帖子	312
编号	5107
注册	2004-2-7

#16

发表于 2004-2-16 01:18 资料主页短消息只看该作者

贾诩整个一个垃圾.居然劝张绣投降.最后害死张绣.
虽然,曹操放过他,并将张绣作为典型培养,可是曹胚不干，张绣在曹操死后就自杀了
其实，张绣还是大有可为的．若贾诩最牛，那么诸葛亮乞不是早该劝刘备投降了．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ken

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	3050
注册	2003-12-7

#17

发表于 2004-2-16 03:28 资料短消息只看该作者

哈哈!!你们说贾诩怎么好我可不见的呀.
想一想曹操当年的在东吴的大败,贾诩说了些什么???
依我看贾诩只不过是一个有一分文学的人罢了.其次不足为惧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2004-2-17 10:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的是说演义还是历史啊，正史中的贾诩，除了人品一般（所以不忠啊），智力是一流的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	姜维

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	433
编号	5288
注册	2004-2-13

#19

发表于 2004-2-17 18:22 资料短消息只看该作者

正史中贾诩有良平之奇，出谋划策深得二荀的赞叹~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	riolion

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	4
帖子	70
编号	5685
注册	2004-2-28

#20

发表于 2004-3-2 08:39 资料短消息只看该作者

贾诩弓虽！！！！！！但说是三国第一谋士则太过了。。。。。。

论影响巨大，他不如为三国归晋埋下种子的司马懿。。。。。。论治国之道，他不如诸葛。。。。。。论统军之道，他不如周喻。。。。。。即使是出谋划策，他也只能与董氏之李儒，袁氏之田丰，曹氏之程昱，孙氏之陆逊平起平坐而已。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#21

发表于 2004-3-11 20:40 资料主页文集短消息只看该作者

贾诩是否三国第一谋士虽然可能有争议，但是我非常欣赏佩服他！他是三国里最理性思考的人，跟前几个主子纯粹只为了显示自己的惊世才华而已，而劝张绣跟曹操则大多认为自己才华已经施展够多，已经得到大家的认可，为了避免灾祸，还是靠大树好乘凉，投明主曹操好过，可后来还是耐不住寂寞，又助曹操用反间计搞定马超，哈哈！作者说他以谋略为唯美的艺术而非为自己获利的权术是相当恰当的！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	平常心

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	260
编号	4895
注册	2004-1-31

#22

发表于 2004-3-11 21:04 资料主页短消息只看该作者

曹操在选继承人而犹豫不决时便去咨询贾诩，这点就能说明曹操对他的信任

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大便君

组别	限制发言用户
级别	军师将军
功绩	10
帖子	995
编号	8599
注册	2004-6-24

#23

发表于 2004-7-22 15:03 资料短消息只看该作者

贾诩在赤壁因为反对曹操的冒进而被曹操一脚踢到襄阳去陪曹仁玩麻将去了，要是曹操能听贾诩的建议也不需要后来假惺惺的去哭郭嘉

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乱马张飞

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	12847
注册	2004-7-22

#24

发表于 2004-7-22 18:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-07-22, 18:29:57发表
当时曹操春风得意啊，要是我也会目中无人的，所以嘛，人嘛，都一样，性格总有弱点

你说人的性格都一样,我要问了.
孔明和曹操的性格一样吗?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	疯狂十字剑

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	53
编号	11381
注册	2004-7-13

#25

发表于 2004-7-22 20:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由乱马张飞于2004-07-22, 18:57:51发表

你说人的性格都一样,我要问了.
孔明和曹操的性格一样吗?

看来阁下理解文字能力稍差。。。。。。楼上说的人嘛，都一样，性格都有弱点。这哪儿说性格都一样啊。说的是性格都有弱点。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#26

发表于 2004-7-23 10:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由riolion于2004-03-02, 8:39:48发表
贾诩弓虽！！！！！！但说是三国第一谋士则太过了。。。。。。

论影响巨大，他不如为三国归晋埋下种子的司马懿。。。。。。论治国之道，他不如诸葛。。。。。。论统军之道，他不如周喻。。。。。。即使是出谋划策，他也只能与董氏之李儒，袁氏之田丰，曹氏之程昱，孙氏之陆逊平起平坐而已。。。。。。

既然是谋士，那就没必要玩权术、树立自己党羽，也没必要做内政工作，更没必要亲自帅军作战。

贾诩三国用计第一人，看看三国X吧，人家智力现在已经排第二了~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	linjiaograce

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	63
编号	9932
注册	2004-7-7

#27

发表于 2004-7-23 11:26 资料短消息只看该作者

始乱天下者唯贾许与刘焉而。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乱马张飞

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	12847
注册	2004-7-22

#28

发表于 2004-7-23 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯狂十字剑于2004-07-22, 20:11:59发表

QUOTE:

原帖由乱马张飞于2004-07-22, 18:57:51发表

你说人的性格都一样,我要问了.
孔明和曹操的性格一样吗?

看来阁下理解文字能力稍差。。。。。。楼上说的人嘛，都一样，性格都有弱点。这哪儿说性格都一样啊。说的是性格都有弱点。

是地，我乃一武夫。好读不求解。
还请阁下多关照

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#29

发表于 2004-7-23 12:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-07-23, 10:27:11发表

QUOTE:

原帖由riolion于2004-03-02, 8:39:48发表
贾诩弓虽！！！！！！但说是三国第一谋士则太过了。。。。。。

论影响巨大，他不如为三国归晋埋下种子的司马懿。。。。。。论治国之道，他不如诸葛。。。。。。论统军之道，他不如周喻。。。。。。即使是出谋划策，他也只能与董氏之李儒，袁氏之田丰，曹氏之程昱，孙氏之陆逊平起平坐而已。。。。。。

既然是谋士，那就没必要玩权术、树立自己党羽，也没必要做内政工作，更没必要亲自帅军作战。

贾诩三国用计第一人，看看三国X吧，人家智力现在已经排第二了~

正解，郭佳早死，也不能和贾诩抢第一谋士的头衔，没有比贾诩更纯正的谋士了，呵呵

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#30

发表于 2004-7-23 12:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-07-23, 12:09:28发表
刘晔也是

但是没有贾诩成功，其实法正也算啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布