相于赤战 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	yaoyingwei

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	66493
注册	2006-4-18

#1

发表于 2006-4-18 16:42 资料短消息只看该作者

相于赤战

在演义中，赤壁之战功劳大部分是诸葛亮的（谁叫东风是人家call来的），
正史三国志里，赤壁之战的胜利者无疑是“英姿勃发”的周瑜，
最近我又看了一遍三国，感觉有些奇怪，赤壁大战如此的惨败，而曹操方面却没有一位名臣在这场战争中被杀或被俘。
相比其他战例：官渡之战，袁方大败，淳于琼被俘，张合、高览投降。
张绣叛乱，典韦、曹昂、曹安民战死。
吕布袭衮，陈宫、张邈投降。
总之大败之下，败方总会有一些杰出的文官、武将或被杀或被俘投降的。
可赤壁之战后，却并没有出现这种情况，这是很特殊的。
三国志裴注中有记载，赤壁之战后，曹操写给孙权的信中说“时军中疫症肆，吾烧船以自退”，裴松之认为这是曹操有意贬低周瑜，可细想一下，也不无可能。

欢迎大家指正。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2006-4-18 16:51 资料主页短消息只看该作者

刘备彝陵惨败也木有蜀汉重将杰出文官被斩.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#3

发表于 2006-4-18 16:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

蜀汉张南、冯习、傅彤、沙摩柯被斩，杜路、刘宁投降东吴，黄权投降曹丕，马良、程畿也皆陨命。

赤壁时曹军一个有名有姓的都没有

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#4

发表于 2006-4-18 16:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-4-18 16:54 发表
蜀汉张南、冯习、傅彤、沙摩柯被斩，杜路、刘宁投降东吴，黄权投降曹丕，马良、程畿也皆陨命。

赤壁时曹军一个有名有姓的都没有

刘备长坂大败，可未见有名有姓的将领战死，也只有徐庶投曹，还是因为老妈被抓去了！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#5

发表于 2006-4-18 17:14 资料短消息只看该作者

如果赤壁之战真是“时军中疫症肆，吾烧船以自退”，有两个疑点，1、有名有姓的文官武将为何未有染病而亡的？2、若瘟役横行，令曹军自退，为何曹仁的军队未受影响，还能坚守？抵挡吴军进攻？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#6

发表于 2006-4-18 17:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-4-18 16:57 发表

刘备长坂大败，可未见有名有姓的将领战死，也只有徐庶投曹，还是因为老妈被抓去了！

大将是没有，就是老婆被抓了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#7

发表于 2006-4-18 17:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-4-18 17:22 发表

大将是没有，就是老婆被抓了。

历史上，刘备的老婆在长坂一战没有被捉或自杀！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#8

发表于 2006-4-18 17:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。《先主传》

公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。《曹操传》

权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇於赤壁。时曹公军众已有疾病《周瑜传》

时大军征荆州，遇疾疫，唯遣将军张喜单将千骑，过领汝南兵以解围，颇复疾疫。《蒋济传》

与其讨论有没有瘟疫，不如讨论瘟疫的程度。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#9

发表于 2006-4-18 17:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-4-18 17:25 发表

历史上，刘备的老婆在长坂一战没有被捉或自杀！

从征荆州，追刘备於长坂，获其二女辎重，收其散卒。
《曹纯传》
先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。《先主传》

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#10

发表于 2006-4-18 17:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-4-18 17:29 发表

从征荆州，追刘备於长坂，获其二女辎重，收其散卒。
《曹纯传》
先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。《先主传》

此二女恐怕不是刘备的老婆，《关张马黄赵传》“及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”而且文中只有二女，未提名字，不知是何人

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#11

发表于 2006-4-18 17:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

一夫多妻很正常，总不能是刘备的女儿吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#12

发表于 2006-4-18 17:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-4-18 17:45 发表
一夫多妻很正常，总不能是刘备的女儿吧

此二女我认为仅比侍女高一等，怕连小老婆都不如！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#13

发表于 2006-4-18 17:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-4-18 17:45 发表
一夫多妻很正常，总不能是刘备的女儿吧

晕，只怕多半是子女......

如果是他妻妾，一般就变成获其妇归了.......

至于侍女，古代封建社会未必当人看

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-4-18 17:52 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#14

发表于 2006-4-18 17:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

先主转军广陵海西，竺於是进妹於先主为夫人《麋竺传》

这位麋夫人可有下落？《蜀先主妃子传》可有记载？

很明白了吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#15

发表于 2006-4-18 18:01 资料短消息只看该作者

"先主据下邳。灵等还，先主乃杀徐州刺史车胄，留关羽守下邳，而身还小沛。㈠东海昌霸反，郡县多叛曹公为先主，众数万人，遣孙乾与袁绍连和，曹公遣刘岱、王忠击之，不克。五年，曹公东征先主，先主败绩。㈡曹公尽收其众，虏先主妻子，并禽关羽以归。"

糜夫人是这么没的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#16

发表于 2006-4-18 18:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈寿还要点明，劲掳“甘、麋、穆.......”等夫人？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#17

发表于 2006-4-18 18:05 资料短消息只看该作者

根据刘备丢妻弃子的纪录推测一下，此二女应当为刘备之女：

先主与术相持经月，吕布乘虚袭下邳。下邳守将曹豹反，间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。

先主求和於吕布，布其妻子。

曹公遣夏侯惇往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。

确认的是，刘备早年就有子女，由于刘禅是太子，故必然是女儿，更何况如果虏获的是其妻子，绝无先称子女之理，某某之女，古代是专指女儿的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#18

发表于 2006-4-18 18:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-4-18 18:03 发表
陈寿还要点明，劲掳“甘、麋、穆.......”等夫人？

如果是刘备夫人，陈寿恐怕多少也得点明一下，不能仅称其二女，在史书未指明情况下之下，总不能就认定一定是刘备的老婆在此战中补捉。这也只是你个人认为这是刘备的两个老婆！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#19

发表于 2006-4-18 18:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-4-18 18:08 发表

如果是刘备夫人，陈寿恐怕多少也得点明一下，不能仅称其二女，在史书未指明情况下之下，总不能就认定一定是刘备的老婆在此战中补捉。这也只是你个人认为这是刘备的两个老婆！

HO~HO~，陈寿花笔墨写两个连妾都不如的俘虏？陈寿写了“二女”，非妻妾既女儿。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#20

发表于 2006-4-18 18:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-4-18 18:05 发表
根据刘备丢妻弃子的纪录推测一下，此二女应当为刘备之女：

先主与术相持经月，吕布乘虚袭下邳。下邳守将曹豹反，间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。

先主求和於吕布，布其妻子。

曹公遣夏侯惇往，不能 ...

有待考证

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#21

发表于 2006-4-18 18:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-4-18 18:14 发表

HO~HO~，陈寿花笔墨写两个连妾都不如的俘虏？陈寿写了“二女”，非妻妾既女儿。

呵呵，我原来就说这两人连妾都不如，如果是正式老婆，自然会花笔墨，你认为我是个人观点，怎么你又认同我的观点了！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#22

发表于 2006-4-18 18:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

我认同你什么了？我哪里认同你了？我是记载上认同你，还是推论上认同你？

二女就是刘备的妻妾，我说是老婆。
你来个连妾都不如，是姨奶奶？

。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#23

发表于 2006-4-18 18:59 资料短消息只看该作者

二女是女儿，二妇才是老婆

难道老不看三国认为曹操以女奉献帝是让献帝去穿自己的破鞋？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#24

发表于 2006-4-18 19:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-4-18 18:59 发表
二女是女儿，二妇才是老婆

难道老不看三国认为曹操以女奉献帝是让献帝去穿自己的破鞋？

先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
获其二女辎重，收其散卒。
我的理解是两者有密切联系。
更何况我没有排除女儿的可能性？又何来破鞋一说？什么时候又和破鞋扯上关系了？
刘备弃的是破鞋？笑翻！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#25

发表于 2006-4-18 20:09 资料短消息只看该作者

妻子＝妻与子，这个古文常识怎么也应该具备啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#26

发表于 2006-4-18 20:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

哈哈，是呀，妻与子。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#27

发表于 2006-4-18 20:16 资料短消息只看该作者

女＝女儿这也算是常识

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	洗甲狼河

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	4
功绩	108
帖子	1219
编号	35893
注册	2005-4-2

#28

发表于 2006-4-18 20:22 资料文集短消息只看该作者

曹操在赤壁虽败未溃，主力部队指挥未乱，编制未散，且有良好的后备及支援力量，故文臣皆得保全。其主要败因在于舟船被焚及遇疫退军，非野战被击溃或被围歼，所以军中名将也无损折。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#29

发表于 2006-4-18 20:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

哈哈，这个常识不用你说我也知道。
妻子我可以理解成老婆和儿子，但没有说妻女。
诚然，子有女的意思，但说的是妻子。
后面出来“二女”你能证明就是两个女儿？
我是联系前后记载看的，总比你那个所谓”常识“靠谱吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#30

发表于 2006-4-18 20:33 资料短消息只看该作者

获二女不是获二妇，阿瞒献女也不是献妇，如此而已

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！