最新考古：萧峰不过灵智上人水平，无名老僧稍胜裘千丈 - 笑书神侠


	易非


	夏阳侯中大夫

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#1

发表于 2004-1-23 20:42 资料文集短消息只看该作者

首先，持传统观点的朋友可能没意识到：武学在当时的江湖是最基本的求生技能，也是一门能使人飞黄腾达的学问，所以各门各派拼命研究，企图取得战略优势是显而易见的，就如同当今世界对科学一般。如果不发生大的灾难，比如蒙古入侵，中原武林涂炭，或者火器盛行之类，武学自然是在不断进步之中。
明白这一点，就不难理解为什么萧峰功力仅能与灵智上人相当。

第一点论据，估计很多人也发现了。
<天龙八部>：当下说明怎生以内力将酒水从小指“少泽穴”中逼出。乔峰惊道：“兄弟，……你这是‘六脉神剑’的奇功么？”段誉道：“正是，小弟学会不久，还生疏得紧。”

<射雕英雄传>：不觉一惊，在朱聪耳边道：“二哥，你瞧这道士的脚。”朱聪一看，低声道：“不好，他是用内功把酒从脚上逼了出来。”全金发低声道：“不错，想不到他内功这等厉害，那怎么办？”

评论：可见丘处机的功夫就能让萧峰大吃一惊的。
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第二点论据
<天龙八部>：丁春秋素闻“北乔峰，南慕容”的大名，对他决无半点小觑之心，然见他在十五八丈之外出掌，万料不到此掌是针对自己而发。殊不料萧峰一掌既出，身子已抢到离他三四丈外，又是一招“亢龙有悔”，后掌推前掌，双掌力道并在一起，排山倒海的压将过来。。。。。。。萧峰跟着又是一招“亢龙有悔”，前招掌力未消，次招掌力又到。丁春秋不敢正面直撄其锋，右掌斜斜挥出，也萧峰掌力的偏势一触，但觉右臂酸麻，胸中气息登时沉浊，当即乘势纵出三丈之外，唯恐敌人又再追击，竖掌当胸，暗暗将毒气凝到掌上。

<射雕英雄传>：梁子翁又是好气，又是好笑，暗骂：“这傻小子不知从哪里学了这一招怪拳，来来去去就是这么一下。”但尽管傻小子只会这么一下，老怪物可也真奈何他不得。两人相隔丈余，一时互相僵住。

评论：说明萧峰掌力三丈左右已是极致，连郭靖初练“亢龙有悔”都能打到丈余，萧峰武功实在是尔尔。
====================================================================
第三点论据
萧峰武功中最强的“降龙十八掌”也应未至完善的地步，到洪七公手里才改善完成。
<天龙八部>：但他天生神武，处境越不利，体内潜在勇气越是发皇奋扬，将天下阳刚第一的“降龙十八掌”一掌掌发出，竟使慕容复和游坦之无法近身。----注意，此处是“天下阳刚第一”，仅指当时而已。
<射雕英雄传>：这降龙十八掌乃洪七公生平绝学，一半得自师授，一半是自行参悟出来，虽然招数有限，但每一招均具绝大威力。当年在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑之时，这套掌法尚末完全练成，但王重阳等言下对这掌法已极为称道。后来他常常叹息，只要早几年致力于此，那么“武功天下第一”的名号，或许不属于全真教主王重阳而属于他了。。。。。。。洪七公的武学本是纯阳至刚一路，但刚到极处，自然而然的刚中有柔，原是易经中老阳生少阴的道理，而“亢龙有悔”、“履霜冰至”这些掌法之中，刚劲柔劲混而为一，实已不可分辨。-----而洪七公则已是刚到极处，含有柔劲，高下立分。

从这儿可以看出萧峰掌力不过是纯刚，仍未及洪七公完善后降龙十八掌“刚到极处，刚中有柔”的项背。
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第四点论据九阴真经对<射雕>中人物武艺的提升作用。

先解释一下九阴真经为什么厉害。

<射雕英雄传>：徽宗皇帝于政和年间，遍搜普天下道家之书，雕版印行，一共有五千四百八十一卷，称为‘万寿道藏’。皇帝委派刻书之人，叫做黄裳……
有一年他治下忽然出现了一个希奇古怪的教门，叫作甚么‘明教’，据说是西域的波斯胡人传来的。这些明教的教徒一不拜太上老君，二不拜至圣先师，三不拜如来佛祖，却拜外国的老魔，可是又不吃肉，只是吃菜。徽宗皇帝只信道教，他知道之后，便下了一道圣旨，要黄裳派兵去剿灭这些邪魔外道。不料明教的教徒之中，着实有不少武功高手，
众教徒打起仗来又人人不怕死，不似官兵那么没用，打了几仗，黄裳带领的官兵大败。他心下不忿，亲自去向明教的高手挑战，一口气杀了几个甚么法王、甚么使者。哪知道他所杀的人中，有几个是武林中名门大派的弟子，于是他们的师伯、师叔、师兄、师弟、师姊、师妹、师姑、师姨、师干爹、师干妈，一古脑儿的出来，又约了别派的许多好手，

评论：萧峰是宋哲宗赵煦1095，1096年间去世。(赵煦1086年登位，当了9年多皇帝的时候萧峰死，见<天龙八部>第四十九章敝屣荣华浮云生死此身何惧)
而黄裳是1111--1117年徽宗政和年间才开始看道书通武艺。其间百年宋朝并无重大事件，中原武林水准应没有大幅度下降。黄裳读通道书，能尽戮明教武术好手。从“有几个明教弟子当时是武林中名门大派，又约了别派的许多好手”看来当时明教和名门正派的关系也不错，可以想像这次围剿黄裳是代表当时武林最高水平。这次黄裳用的只是他自然而然领会的武学，(九阴真经上卷？)已经能打遍当时的武林好手。而他苦心钻研几十年后的运用，(九阴真经下卷？)自然更上几个层次。

]：<射雕英雄传>：周伯通又道：“你师父洪七公的功夫是外家中的顶儿尖儿，我虽懂得一些全真派的内家功夫诀窍，想来还不是他的敌手。只是外家功夫练到像他那样，只怕已到了尽处，而全真派的武功却是没有止境，像做哥哥的那样，只可说是初窥门径而已。当年我师哥赢得‘武功天下第一’的尊号，决不是碰运气碰上的，若他今日尚在，加上这十多年的进境，再与东邪西毒他们比武，决不须再比七日七夜，我瞧半日之间，就能将他们折服了。”。。。。。。
(以老顽童对武学之见识，和人品之单纯，此言当无虚。)
评论：黄药师，洪七公，欧阳锋均为20多岁参加第一次华山论剑，可见都是学武天才。而郭靖，洪七公修练了比全真教武功更博大精深的九阴真经，之后的进境更是萧峰不可想像。

btw，在<倚天>，<水浒>中可以看出黄裳这次参与镇压的就是宋徽宗年间明教教主方腊的起义：
<倚天屠龙记>：杨逍沉吟半晌，说道：“但盼真能有这么一天。宋朝本教方腊方教主起事，也只不过是为了想叫官府不敢欺压良民。”他翻开那本书来，指到明教教主方腊在浙东起事、震动天下的记载。
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第五点论据：
可以说明萧峰功力比起洪七公实在尚有较远距离。

<天龙八部>聚贤庄一战尾声：
眼见单正黝黑的脸面扭曲变形，两眼睁得大大的，挺刀向自己胸口直刺过来，
乔峰心中悲愤难抑，陡然仰天大叫，声音直似猛兽狂吼。单正听到乔峰这震耳欲聋的怒吼，脑中陡然一阵晕眩，脚下踉跄，站立不定。群雄也都不由自主的退了几步。

<射雕英雄传>：第十八回三道试题
黄药师只是微笑，看了一会，把玉箫放在唇边，吹了几声。众女突然间同时全身震荡，舞步顿乱，箫声又再响了几下，众女已随着箫声而舞。欧阳锋见情势不对，双手一拍，一名侍女抱着一具铁筝走上前来。这时欧阳克渐感心旌摇动。.......欧阳锋道：“兄弟功夫不到之处。要请药兄容让三分。”盘膝坐在一块大石之上，闭目运气片刻，右手五指挥动，铿铿锵锵的弹了起来。秦筝本就声调酸楚激越，他这西域铁筝声音更是凄厉。郭靖不懂音乐，但这筝声每一音都和他心跳相一致。铁筝响一声，他心一跳，筝声越快，自己心跳也逐渐加剧，只感胸口怦怦而动，极不舒畅......突然间远处海上隐隐传来一阵长啸之声。黄药师和欧阳锋同时心头一震，箫声和筝声登时都缓了。那啸声却愈来愈近，想是有人乘船近岛。欧阳锋挥手弹筝，铮铮两下，声如裂帛，远处那啸声忽地拔高，与他交上了手。过不多时，黄药师的洞箫也加入战团，箫声有时与长啸争持，有时
又与筝音缠斗，三般声音此起彼伏，斗在一起。

<倚天屠龙记>：第六回浮槎北溟海茫茫
突见谢逊张开大口，似乎纵声长啸，两人虽然听不见声音，但不约而同的身子一震，只见天鹰教、巨鲸帮、海沙派、神拳门各人一个个张口结舌，脸现错愕之色；跟着脸色变成痛苦难当，宛似全身在遭受苦刑；又过片刻，一个个先后倒地，不住扭曲滚动。昆仑派高蒋二人大惊之下，当即盘膝闭目而坐，运内功和啸声相抗。二人额头上黄豆般的汗珠滚滚而下，脸上肌肉不住抽动，两人几次三番想伸手去按住耳朵，但伸到离耳数寸之处，终于又放了下来。突然间只见高蒋二人同时急跃而起，飞高丈许，直挺挺的摔将下来，便再也不动了。谢逊闭口停啸，打个手势，令张殷二人取出耳中的布片，说道：“这些人经我一啸，尽数晕去，性命是可以保住的，但醒过来后神经错乱，....

评论：由此可见，萧峰身陷绝境，所谓“处境越不利，体内潜在勇气越是发皇奋扬”的情况下，一吼也不过震退众人几步。黄药师，洪七公，欧阳锋均有以声音传内力的功夫，能混乱欧阳克，郭靖，甚至周伯通等人。到了后世，连武功未至当时绝顶的金毛狮王谢逊也有此等能力，证明跨年代来说，萧峰实在武功不高，也从侧面说明武学一道的确是在进步中的。

由以上几点推理，萧峰的功力远逊于洪七公，郭靖，见识尚不如朱聪，全金发。因此要论排名，实在是上不了台面。但英雄不论武功高低，所以就抬举他一把，和与掌力较强的灵智上人并列吧。^o^

接下来拆穿无名老僧这个骗子。
<天龙八部>：便在此时，萧峰的右掌已跟着击到，砰的一声呼，重重打中那老僧胸口，跟着喀喇喇几声，肋骨断了几根。那老僧微微一笑，道：“好俊的功夫！降龙十八掌，果然天下第一。”这个“一”字一说出，口中一股鲜血跟着直喷了出来。

无名老僧，居然被被灵智上人类水准的人物在并非偷袭的情况下打断肋骨，实在是丢脸。要知道，黄药师，周伯通都是一招就把灵智上人拿下。即使硬架硬接，也应该浑然无事，就如在归云庄黄药师以力打力，将郭靖手腕折断一样(当时郭靖已学降龙十五掌，和梅超风打成平手，掌力应该不在灵智上人之下)。所以少林无名老僧远逊洪七公不在话下，金庸笔下武功最高是绝对轮不上他的。个人认为，无名老僧的武功水准和裘千丈接近，但装神弄鬼，扮高手的能力应在裘千丈之上，所以才能扮演“天下第一高手”这么多年。

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	马岱


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#2

发表于 2004-1-23 22:38 资料主页文集短消息只看该作者

这里有个疑问，就是一阳指怎么会突然变得那么厉害了？萧峰和洪七公武功相当比较容易理解，虽然这降龙十八掌乃洪七公生平绝学，一半得自师授，一半是自行参悟出来，但是一般武功传下去是会越来越差的，所以总体平衡是折中看法。

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	秋孤寒


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#3

发表于 2004-1-23 22:58 资料主页文集短消息只看该作者

有些搞笑了！首先，不同的书里，武学理念也不太一样，在这里是非常厉害的功夫，也许到了其他地方变成稀松平常；其次，这几点的理解也有些偏差：

1、第一个论据：段誉是运之于经脉，从指尖射出，而丘处机则很可能是从脚部的皮肤中渗出，从武学概念中这很多人能办到（武侠书经常有运功逼毒之事），难易不同。

2、第二个论据：一丈和三丈的差别不仅仅在那一点数字上，而是百尺杆头，更上一寸的难度，所谓“百里路程半九十”也是这个理。看看百米记录再进0.01秒的困难就知道了。

3、第三个论据：过于牵强，焉知那不是萧峰当时的战术，有怎知萧峰就不能刚中带柔呢？

4、第四个论据：好象没多大相关。

5、第五个证据：萧峰只是叫了一声，谢逊刚开始不也只是让别人“一个个张口结舌，脸现错愕之色”，另外还需证明单正的武功和郭靖等人高低对比才能说明问题。

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	歡喜遊龍

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#4

发表于 2004-1-25 20:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

倒，越说越离谱了

好像沒有啊？說的有道理啊，要虛心接受！

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	马岱


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#5

发表于 2004-2-1 12:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

萧峰和段誉差不多，应该稍强

李延宗摇了摇头，道：“也未必见得。你将乔峰之名排在慕容复之前，是为公为私？”王语嫣问道：“什么为公为私？”李延宗道：“若是为公，因你以为乔峰的武功确在慕容复之上；若是为私，则因慕容复与你有亲戚之谊，你让外人排名在先。”王语嫣道：“为公为私，都是一样。我自然盼望我表哥胜过乔帮主，但眼前可还不能。”李延宗道：“眼前虽还不能，那乔峰所精者只是一家之艺，你表哥却博知天下武学，将来技艺日进，便能武功天下第一了。”
　　王语嫣叹了口气，说道：“那还是不成。到得将来，武功天下第一的，多半便是这位段公子了。”

既然王语嫣嫁给了段誉，自然段誉的武功会精进。

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	爱聊鸟

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#6

发表于 2004-2-1 13:48 资料短消息只看该作者

恐怕金老本人也被你搞糊涂了如此咬文嚼字毫无必要

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	xikuang

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#7

发表于 2004-9-1 16:46 资料短消息只看该作者

武侠是用来消遣的，要做学问，最好换个对象。

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	村里我最帅 (抽烟抽吐血，终于戒了)

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#8

发表于 2004-9-3 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

第一点论据，估计很多人也发现了。
　　<天龙八部>：当下说明怎生以内力将酒水从小指“少泽穴”中逼出。乔峰惊道：“兄弟，……你这是‘六脉神剑’的奇功么？”段誉道：“正是，小弟学会不久，还生疏得紧。”
　　
　　
乔峰惊的是他会‘六脉神剑’，不是惊他会用内功把酒水逼出！

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	宇文铭


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#9

发表于 2004-9-3 14:57 资料文集短消息只看该作者

不想关秦之战今日复见

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	浮生一叹

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#10

发表于 2004-9-3 21:38 资料主页短消息只看该作者

太牵强了.硬要把两部小说作比较

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	发条


	白衣伯爵谏议大夫

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#11

发表于 2004-9-4 15:45 资料主页文集短消息只看该作者

考证的是哪位啊？似乎有点牵强。

金庸的小说中无疑是《天龙》所描写的武功最厉害。
哪本书中的高手能像《天龙》中的六脉神剑、火焰刀、擒龙、控鹤功一样控制气流遥距伤人？
光书中那个二流的“剑神”的剑芒，放到哪一本书中都是耸人听闻的。

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	臣卧该用户已被删除

#12

发表于 2004-9-7 14:45

萧峰不过灵智上人水平???
晕死............

QUOTE:

第二点论据
　　<天龙八部>：丁春秋素闻“北乔峰，南慕容”的大名，对他决无半点小觑之心，然见他在十五八丈之外出掌，万料不到此掌是针对自己而发。殊不料萧峰一掌既出，身子已抢到离他三四丈外，又是一招“亢龙有悔”，后掌推前掌，双掌力道并在一起，排山倒海的压将过来。。。。。。。萧峰跟着又是一招“亢龙有悔”，前招掌力未消，次招掌力又到。丁春秋不敢正面直撄其锋，右掌斜斜挥出，也萧峰掌力的偏势一触，但觉右臂酸麻，胸中气息登时沉浊，当即乘势纵出三丈之外，唯恐敌人又再追击，竖掌当胸，暗暗将毒气凝到掌上。
　　
　　<射雕英雄传>：梁子翁又是好气，又是好笑，暗骂：“这傻小子不知从哪里学了这一招怪拳，来来去去就是这么一下。”但尽管傻小子只会这么一下，老怪物可也真奈何他不得。两人相隔丈余，一时互相僵住。

　　

萧峰的对手是丁老怪....郭靖的对手是什么?

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	缥缈々云

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#13

发表于 2004-9-7 15:49 资料短消息只看该作者

哎。讨论个啥劲啊。都是乱猜，去问问金庸不就好了吗？……
笨/

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	chouba

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#14

发表于 2004-9-7 15:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史上有没有这些人还是个问题，怎么是考古呢？这个帖的标题有点牵强附会。

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	琼斯

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#15

发表于 2004-9-7 19:52 资料短消息只看该作者

太牵强了！我认为萧峰应该和王重阳是一个级别的！

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	云川 (LOLI没有攻略)


	白衣伯爵谏议大夫

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#16

发表于 2004-9-7 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

哈哈
这里好像多注重于历史、游戏、文学什么的，对武侠的态度就是看看而已，还远远没有达到研究的程度。很多东西大家也不要太认真，看看就是，玩笑玩笑也是好的！

天龙：剑气碧烟横
枯荣大师道：“本因，咱们练功习艺，所为何来？”
　　本因没料到师叔竟会如此询问，微微一愕，答道：“为的是弘法护国。”枯荣大师道：“外魔来时，若是吾等道浅，难用佛法点化，非得出手降魔不可，该用何种功夫？”本因道：“若不得已而出手，当用一阳指。”枯荣大师部道：“你在一阳指上的修为，已到了第几品境界？”本因额头出汗，答道：“弟子根钝，又兼未能精进，只修得到第四品。”枯荣大师再问：“以你所见，大理段氏的一阳指与少林牛花指、多罗叶指、无相劫指三项指法相较，孰优孰劣？”本因道：“指法无优劣，功力有高下。”枯荣大师道：“不错。咱们的一阳指若能练到第一品，那便如何？”本因道：“渊深难测，弟子不敢妄说。”枯荣道：“倘若你再活一百岁，能练到第几品？”本因额上汗水涔涔而下，颤声道：“弟子不知。”枯荣道：“能修到第一品么？”本因道：“决计不能。”枯荣大师就此不再说话。

神雕：生死茫茫
法王正欲回掌相击，突听嗤嗤轻响，一股柔和的气流涌向面门，正是一灯大师使出“一阳指”功夫，正面拦截。法王一直没将这白眉老僧放在眼内，那料到他这一指之功，竟是如此深厚。
　　此时一灯大师的“一阳指”功夫实已到了登峰造极、炉火纯青的地步，指上发出的那股罡气似是温淳平和，但沛然浑厚，无可与抗。法王一惊之下，侧身避开，这才还了一掌。一灯大师见他掌力刚猛之极，也是不敢相接，平地轻飘飘的倒退数步。一个是南诏高僧，一个是西域异士，两人交换了一招，谁也不敢对眼前强敌稍存轻视。周伯通顾全身份，不肯上前夹击，站在一旁监视。
　　一灯与法王本来相距不过数尺，但你一掌来，我一指去，竟越来越远，渐渐相距丈余之遥，各以平生功力遥遥相击。黄蓉在旁瞧着，但见一灯大师头顶白气氤氲，渐聚渐浓，便似蒸笼一般，显是正在运转内劲，深恐他年迈力衰，不敌法王，心中又伤痛女儿惨亡，便欲上前与仇人一拼，但听两人掌来指往，真力激得嗤嗤声响，实是插不下手去。正自无计，忽听得头顶雕鸣，于是撮唇作哨，向着法王一指。

大家可以比较一下四品的一阳指和极品的一阳指在不同时候的地位

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	土拨鼠

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#17

发表于 2004-9-7 23:05 资料主页短消息只看该作者

还有临场应变等。
看看血刀老祖如何收拾了落花流水就知道了。

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	宇智波鼬

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#18

发表于 2004-9-8 01:39 资料短消息只看该作者

不同的情况，不同的处境，是不能做比较的。
所有的论据基本不成立。。。。。

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	b00095120 (带羟基的苯)

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#19

发表于 2005-1-11 20:54 资料主页短消息只看该作者

狂汗呀！！
晕了

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	lijun820922

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#20

发表于 2005-1-11 21:02 资料短消息只看该作者

说的好

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	小李飞刀

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#21

发表于 2005-1-11 21:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主如果打算开玩笑，我不发表评论！
但如果是来认真的，我一定据理力争！
金庸笔下第一条好汉岂能随便羞辱！
又一篇惨不忍睹的文章，看来楼主特别喜欢写这种文章！

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	会州隐


	广平侯中大夫

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#22

发表于 2005-1-12 01:32 资料主页文集短消息只看该作者

俺觉得这贴是搞笑帖........
牵强的太

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	青石 (临照轩)


	木禾侯谏议大夫 ★

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#23

发表于 2005-1-12 02:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

写得不错

哈哈

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	金圭子


	白衣伯爵中大夫 ★

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#24

发表于 2005-1-12 10:09 资料文集短消息只看该作者

原来我以前看的帖子出处是这儿的…………

我当时在另一个论坛的回复：

此文不得不驳：
首先，此文最刺激人的论调是：“萧峰不过灵智上人水平”，全文并没有任何提到他和灵智上人的对比，纯属“主观臆断”（哪怕萧峰真的不如XXX，也要再论述一下XXX和灵智上人的比较才是论辩的真理。）

然后一点点来推翻他的论据和论述：

首先，持传统观点的朋友可能没意识到：武学在当时的江湖是最基本的求生技能，也是一门能使人飞黄腾达的学问，所以各门各派拼命研究，企图取得战略优势是显而易见的，就如同当今世界对科学一般。如果不发生大的灾难，比如蒙古入侵，中原武林涂炭，或者火器盛行之类，武学自然是在不断进步之中。
我猜测这个“传统观点”是有背景的，就是金学一个普通认识：越到后来武功越弱。这个习惯性论据就是在《射雕》时候高手都不用武器，而到越后期，用武器的人越来越多…………，当然这个也不是很完美的算法，比如《倚天》里面六大门派和明教里面半数也不用武器，而且可能是因为早期武学难以速成，而高手寥寥，所以他们料理低手自然不用武器，而洪七公和欧阳峰对打的时候才需要武器，就好比玄冥二老对抗张无忌的时候才拿出武器来。我只是大概估计一下此文成文的背景：应是不忿这种说法而做，而并非我赞同任何一种。

　　明白这一点，就不难理解为什么萧峰功力仅能与灵智上人相当。
…………………… -_\\
在这儿先说些预备的功夫，萧峰不是完人，他可以说是金庸主角里面唯一一个没有描述他武功成形的过程，我们无以猜度萧峰的具体武功，唯一有所了解的是他的武功的长处主要是“强猛”，以刚猛的降龙十八掌为主体，辅以一些其他武功，而非以小巧或者是虚竹的那种优雅的武功。

　　
　　第一点论据，估计很多人也发现了。
　　<天龙八部>：当下说明怎生以内力将酒水从小指“少泽穴”中逼出。乔峰惊道：“兄弟，……你这是‘六脉神剑’的奇功么？”段誉道：“正是，小弟学会不久，还生疏得紧。”
　　
　　<射雕英雄传>：不觉一惊，在朱聪耳边道：“二哥，你瞧这道士的脚。”朱聪一看，低声道：“不好，他是用内功把酒从脚上逼了出来。”全金发低声道：“不错，想不到他内功这等厉害，那怎么办？”
　　
　　评论：可见丘处机的功夫就能让萧峰大吃一惊的。
　　====================================================================

关于降龙十八掌，在《射雕》里面介绍的比较详细。
我这儿就不列举射雕的原文，大家可以自己去看看，降龙十八掌并非是六脉神剑或者是北冥神功这种主攻经脉学的内功，而是主要属于外功，而人对自己没见过的事物总是怀有惊奇的。并不稀奇。

　　第二点论据
　　<天龙八部>：丁春秋素闻“北乔峰，南慕容”的大名，对他决无半点小觑之心，然见他在十五八丈之外出掌，万料不到此掌是针对自己而发。殊不料萧峰一掌既出，身子已抢到离他三四丈外，又是一招“亢龙有悔”，后掌推前掌，双掌力道并在一起，排山倒海的压将过来。。。。。。。萧峰跟着又是一招“亢龙有悔”，前招掌力未消，次招掌力又到。丁春秋不敢正面直撄其锋，右掌斜斜挥出，也萧峰掌力的偏势一触，但觉右臂酸麻，胸中气息登时沉浊，当即乘势纵出三丈之外，唯恐敌人又再追击，竖掌当胸，暗暗将毒气凝到掌上。
　　
　　<射雕英雄传>：梁子翁又是好气，又是好笑，暗骂：“这傻小子不知从哪里学了这一招怪拳，来来去去就是这么一下。”但尽管傻小子只会这么一下，老怪物可也真奈何他不得。两人相隔丈余，一时互相僵住。
　　
　　评论：说明萧峰掌力三丈左右已是极致，连郭靖初练“亢龙有悔”都能打到丈余，萧峰武功实在是尔尔。
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这点最为可笑。
首先，“两人相隔丈余”只能说明郭靖打不到丈余，并非说明郭靖就能打到丈余，如果郭靖能打到梁子翁会傻站着么？而且考虑到梁子翁对郭靖的畏惧，可能还是刻意躲远一点……
其次，就算郭靖可以打到丈余，但是三丈和丈余是能相提并论？难道这个距离就是和功力有线性关系？就看看奥运会里面田径提高一秒甚至是一毫秒，跳远跳高提高一米甚至是一厘米多不容易吧
既便萧峰的功力相当于郭靖的三倍多，功力也并非是《七龙珠》里面的差一个级别就能差几个数量级的。倒是黄易的几本武侠书一直是讲究高低手间的差距往往很小，黄易的书中（其实金庸的书中也是，只是没这么明确的提出）就指出，如果在各种精神条件下，比如高手畏惧、胆怯、怕死、急于逃走，而低手奋勇一击，高低手的情况可能逆转。而且就算是比对方高一两个档次，也只等于公平对决的情况下可以获胜，而如果要活捉或者是杀死低手，未必能一定做到，起码自己也不能全身而退。
这个“第二点”是最为荒谬的，没看到这点我可能还未必会写这么长的反驳来。

　　第三点论据
　　萧峰武功中最强的“降龙十八掌”也应未至完善的地步，到洪七公手里才改善完成。
　　<天龙八部>：但他天生神武，处境越不利，体内潜在勇气越是发皇奋扬，将天下阳刚第一的“降龙十八掌”一掌掌发出，竟使慕容复和游坦之无法近身。----注意，此处是“天下阳刚第一”，仅指当时而已。
　　<射雕英雄传>：这降龙十八掌乃洪七公生平绝学，一半得自师授，一半是自行参悟出来，虽然招数有限，但每一招均具绝大威力。当年在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑之时，这套掌法尚末完全练成，但王重阳等言下对这掌法已极为称道。后来他常常叹息，只要早几年致力于此，那么“武功天下第一”的名号，或许不属于全真教主王重阳而属于他了。。。。。。。洪七公的武学本是纯阳至刚一路，但刚到极处，自然而然的刚中有柔，原是易经中老阳生少阴的道理，而“亢龙有悔”、“履霜冰至”这些掌法之中，刚劲柔劲混而为一，实已不可分辨。-----而洪七公则已是刚到极处，含有柔劲，高下立分。
　　
　　从这儿可以看出萧峰掌力不过是纯刚，仍未及洪七公完善后降龙十八掌“刚到极处，刚中有柔”的项背。
　　====================================================================
“天下阳刚第一”只是指出了他在阳刚方面的“优势”，并不是说他就没有柔劲，就好比说一个人体格健壮四肢发达未必就一定是个智力白痴。

附带说一句，这儿我觉得金庸很有意思，虽然射雕是先写，天龙后写，但是天龙也能照顾到射雕：为什么降龙十八掌有一半要自己领悟（我记得里面提到过有几招是洪七公自己想出来的），就是因为萧峰出帮然后横死，丐帮的高层人士无一得到完全版的传授，大概就和洪七公偶尔传授给其他弟子那样可能有一鳞半爪的学到点，然后加上平时看到点萧峰使过，剩下的可能就是历代丐帮弟子重新自创吧（包括洪七公自己）。而后在倚天里面又一个丐帮帮主横死，而且多个长老也一起死了，可能降龙十八掌名号尤在，内容大概又要重新换过了吧……

　　第四点论据九阴真经对<射雕>中人物武艺的提升作用。
　　
　　先解释一下九阴真经为什么厉害。
　　
　　<射雕英雄传>：徽宗皇帝于政和年间，遍搜普天下道家之书，雕版印行，一共有五千四百八十一卷，称为‘万寿道藏’。皇帝委派刻书之人，叫做黄裳……
　　有一年他治下忽然出现了一个希奇古怪的教门，叫作甚么‘明教’，据说是西域的波斯胡人传来的。这些明教的教徒一不拜太上老君，二不拜至圣先师，三不拜如来佛祖，却拜外国的老魔，可是又不吃肉，只是吃菜。徽宗皇帝只信道教，他知道之后，便下了一道圣旨，要黄裳派兵去剿灭这些邪魔外道。不料明教的教徒之中，着实有不少武功高手，
　　众教徒打起仗来又人人不怕死，不似官兵那么没用，打了几仗，黄裳带领的官兵大败。他心下不忿，亲自去向明教的高手挑战，一口气杀了几个甚么法王、甚么使者。哪知道他所杀的人中，有几个是武林中名门大派的弟子，于是他们的师伯、师叔、师兄、师弟、师姊、师妹、师姑、师姨、师干爹、师干妈，一古脑儿的出来，又约了别派的许多好手，
　　
　　评论：萧峰是宋哲宗赵煦1095，1096年间去世。(赵煦1086年登位，当了9年多皇帝的时候萧峰死，见<天龙八部>第四十九章敝屣荣华浮云生死此身何惧)
　　而黄裳是1111--1117年徽宗政和年间才开始看道书通武艺。其间百年宋朝并无重大事件，中原武林水准应没有大幅度下降。黄裳读通道书，能尽戮明教武术好手。从“有几个明教弟子当时是武林中名门大派，又约了别派的许多好手”看来当时明教和名门正派的关系也不错，可以想像这次围剿黄裳是代表当时武林最高水平。这次黄裳用的只是他自然而然领会的武学，(九阴真经上卷？)已经能打遍当时的武林好手。而他苦心钻研几十年后的运用，(九阴真经下卷？)自然更上几个层次。

　　]：<射雕英雄传>：周伯通又道：“你师父洪七公的功夫是外家中的顶儿尖儿，我虽懂得一些全真派的内家功夫诀窍，想来还不是他的敌手。只是外家功夫练到像他那样，只怕已到了尽处，而全真派的武功却是没有止境，像做哥哥的那样，只可说是初窥门径而已。当年我师哥赢得‘武功天下第一’的尊号，决不是碰运气碰上的，若他今日尚在，加上这十多年的进境，再与东邪西毒他们比武，决不须再比七日七夜，我瞧半日之间，就能将他们折服了。”。。。。。。
　　(以老顽童对武学之见识，和人品之单纯，此言当无虚。)
　　评论：黄药师，洪七公，欧阳锋均为20多岁参加第一次华山论剑，可见都是学武天才。而郭靖，洪七公修练了比全真教武功更博大精深的九阴真经，之后的进境更是萧峰不可想像。
　　
　　btw，在<倚天>，<水浒>中可以看出黄裳这次参与镇压的就是宋徽宗年间明教教主方腊的起义：
　　<倚天屠龙记>：杨逍沉吟半晌，说道：“但盼真能有这么一天。宋朝本教方腊方教主起事，也只不过是为了想叫官府不敢欺压良民。”他翻开那本书来，指到明教教主方腊在浙东起事、震动天下的记载。
　　====================================================================
这点让我看的很不明白，似乎大意是说…………中国这两年发展非常快，有等等等等等等等等的各种对中国有利的大小事情出现（比如三峡啦，申奥啦），然后得出结论：中国肯定能超过美国了…………
甚至如果从“灵智上人”这个比喻来说，结论更好像是：美国全国的总产值大概就相当于中国一个省了…………

　　
　　第五点论据：
　　可以说明萧峰功力比起洪七公实在尚有较远距离。
　　
　　<天龙八部>聚贤庄一战尾声：
　　眼见单正黝黑的脸面扭曲变形，两眼睁得大大的，挺刀向自己胸口直刺过来，
　　乔峰心中悲愤难抑，陡然仰天大叫，声音直似猛兽狂吼。单正听到乔峰这震耳欲聋的怒吼，脑中陡然一阵晕眩，脚下踉跄，站立不定。群雄也都不由自主的退了几步。
　　
　　<射雕英雄传>：第十八回三道试题
　　黄药师只是微笑，看了一会，把玉箫放在唇边，吹了几声。众女突然间同时全身震荡，舞步顿乱，箫声又再响了几下，众女已随着箫声而舞。欧阳锋见情势不对，双手一拍，一名侍女抱着一具铁筝走上前来。这时欧阳克渐感心旌摇动。.......欧阳锋道：“兄弟功夫不到之处。要请药兄容让三分。”盘膝坐在一块大石之上，闭目运气片刻，右手五指挥动，铿铿锵锵的弹了起来。秦筝本就声调酸楚激越，他这西域铁筝声音更是凄厉。郭靖不懂音乐，但这筝声每一音都和他心跳相一致。铁筝响一声，他心一跳，筝声越快，自己心跳也逐渐加剧，只感胸口怦怦而动，极不舒畅......突然间远处海上隐隐传来一阵长啸之声。黄药师和欧阳锋同时心头一震，箫声和筝声登时都缓了。那啸声却愈来愈近，想是有人乘船近岛。欧阳锋挥手弹筝，铮铮两下，声如裂帛，远处那啸声忽地拔高，与他交上了手。过不多时，黄药师的洞箫也加入战团，箫声有时与长啸争持，有时
　　又与筝音缠斗，三般声音此起彼伏，斗在一起。
　　
　　<倚天屠龙记>：第六回浮槎北溟海茫茫
　　突见谢逊张开大口，似乎纵声长啸，两人虽然听不见声音，但不约而同的身子一震，只见天鹰教、巨鲸帮、海沙派、神拳门各人一个个张口结舌，脸现错愕之色；跟着脸色变成痛苦难当，宛似全身在遭受苦刑；又过片刻，一个个先后倒地，不住扭曲滚动。昆仑派高蒋二人大惊之下，当即盘膝闭目而坐，运内功和啸声相抗。二人额头上黄豆般的汗珠滚滚而下，脸上肌肉不住抽动，两人几次三番想伸手去按住耳朵，但伸到离耳数寸之处，终于又放了下来。突然间只见高蒋二人同时急跃而起，飞高丈许，直挺挺的摔将下来，便再也不动了。谢逊闭口停啸，打个手势，令张殷二人取出耳中的布片，说道：“这些人经我一啸，尽数晕去，性命是可以保住的，但醒过来后神经错乱，....
　　
　　评论：由此可见，萧峰身陷绝境，所谓“处境越不利，体内潜在勇气越是发皇奋扬”的情况下，一吼也不过震退众人几步。黄药师，洪七公，欧阳锋均有以声音传内力的功夫，能混乱欧阳克，郭靖，甚至周伯通等人。到了后世，连武功未至当时绝顶的金毛狮王谢逊也有此等能力，证明跨年代来说，萧峰实在武功不高，也从侧面说明武学一道的确是在进步中的。
萧峰的一叫，并非什么“武功”，只是一种本性的发泄。单正可能是听到了有点生理反应（似乎有点像三国里面张飞长板桥叫死夏侯兰那样），其他人纯粹是不吓倒了，后退了一步——因为他本来就不是想用叫声怎么样其他人啊。
而黄药师、欧阳峰、洪七公的音乐和啸声是真正灌注了内力的，是作为一种武功起码是武学来运用的。包括谢逊的“狮子吼”和这儿没提到的杨过震服群兽，激出瑛姑的啸声都是武功。而不比萧峰仅仅是想叫两下。
就好比一个音乐家某天放了一个屁，也奏出了3、4个音（好比也弄晕了一个单正）。然后某某评论家马上就抨击说，他家小孩7岁都能唱8阶音阶，能唱儿歌了，音乐家的屁却只有3、4个音，说明音乐家不如他们小孩。这不真是“屁评论家”？

　　
　　由以上几点推理，萧峰的功力远逊于洪七公，郭靖，见识尚不如朱聪，全金发。因此要论排名，实在是上不了台面。但英雄不论武功高低，所以就抬举他一把，和与掌力较强的灵智上人并列吧。^o^
这儿仍然运用“偷梁换柱”的手法，就算上面的证据都正确，也只提到萧峰相当于三倍多初期的郭靖，而旺盛期的郭靖相当于几倍初期的自己呢？没说，就一下子得出“远逊”于郭靖的说法，不知从何而来。

　　接下来拆穿无名老僧这个骗子。
　　<天龙八部>：便在此时，萧峰的右掌已跟着击到，砰的一声呼，重重打中那老僧胸口，跟着喀喇喇几声，肋骨断了几根。那老僧微微一笑，道：“好俊的功夫！降龙十八掌，果然天下第一。”这个“一”字一说出，口中一股鲜血跟着直喷了出来。
　　
　　无名老僧，居然被被灵智上人类水准的人物在并非偷袭的情况下打断肋骨，实在是丢脸。要知道，黄药师，周伯通都是一招就把灵智上人拿下。即使硬架硬接，也应该浑然无事，就如在归云庄黄药师以力打力，将郭靖手腕折断一样(当时郭靖已学降龙十五掌，和梅超风打成平手，掌力应该不在灵智上人之下)。所以少林无名老僧远逊洪七公不在话下，金庸笔下武功最高是绝对轮不上他的。个人认为，无名老僧的武功水准和裘千丈接近，但装神弄鬼，扮高手的能力应在裘千丈之上，所以才能扮演“天下第一高手”这么多年
--------------------
这个的背景也是针对网上对金庸武功排行往往把“无名老僧”排在第一而来的。
我也未必赞同无名老僧的第一，但是这段既然是从上面对萧峰的诋毁而来，这种算法谬误可想而知。
而且这段本来就有点偷梁换柱，断章取义。

这儿的确不是偷袭，但是上下文判断，当时无名老僧再给萧远山、慕容博二人疗伤。不得已以自己的肉体毫无遮挡的击中。即使不考虑疗伤是不是动用了老僧的内力使得老僧不能运内力抵抗萧峰。仅仅就当是老僧全力抵御。但是这可是着肉的一下喔！！
高手对抗，所能保持全身而退者，也只是因为在对方打到自己以前就已经抵抗住了。除非是那种练“金钟罩”“铁步衫”的人才能被和自己差不多的人打中不要紧，这个也只是地下的不带内功的情况下。
高手对决，哪怕被不如自己的人完全命中也受不了啊：想当年张无忌内力高于灭绝师太的情况下，还是被灭绝一掌打到吐血；运全力而且运“金刚不坏功”的空见，也被谢逊数掌打死。而灭绝和谢逊也不是和张无忌、空见有切齿之仇，非毙对方于掌下不可。但是萧峰当时的情况是看着老僧一掌打向自己的父亲，掌力可不能相提并论的。
这样的情况下，老僧还旋即运无上轻功提着两个离开，还又运内功为二人疗伤，老僧的水平不是全金庸人物第一也在第一梯队了吧。

最后我也表一下我自己的态度：我并非赞同萧峰就稳超后期人物或者老僧第一这种习惯论调。只是对这种偷梁换柱断章取义无中生有树上开花的论证方法非常看不惯。当然私下也是对那种“别人说他是上上人我就说他是下下人”的极端做法也非常看不起。另外文章有种对“灵智上人”之流嗤之以鼻的言下之意，好歹灵智上人在东邪西毒以外也算是第二梯队的。除了“五绝”和郭靖，就算是全真七子当时也是仅仅平分秋色，特别在《射雕》初期强大的好像一座不可逾越的山一样，只是后期强人辈出，堪堪跳不出东邪西毒中顽童罢了…………

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	小李飞刀

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#25

发表于 2005-1-12 10:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

金兄举出这么多反证，有心了！
不过明眼人都知道是怎么一回事，那些想哗众取宠的人如意算盘是打不响的！

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	青山

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#26

发表于 2005-1-12 12:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

做这种对比确实有点难，一笑而过吧

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	关毛 (人间的祸害)


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#27

发表于 2005-1-12 13:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

好象有些道理啊

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	江东甘兴霸

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#28

发表于 2005-1-12 16:40 资料主页文集短消息只看该作者

灵智、梁子翁、欧阳克、沙通天、侯通海加起来都不是四大宗师任一人的十合之敌（已经是很客气的了），可谓天差地远！
这就是当时江湖上一流高手和当时顶尖高手的档次差距！

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	会州隐


	广平侯中大夫

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#29

发表于 2005-1-13 00:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

张飞长板桥叫死夏侯兰

？？？？
金龟子这句话有些问题吧？
不是故意挑刺哦，偶尔看见的

驳得好！！！
俺支持你！！！

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	金圭子


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#30

发表于 2005-1-13 11:26 资料文集短消息只看该作者

“张飞长坂桥叫死夏侯杰”，这下对了吧…………（汗）

你看我的那么多字还看的这么仔细，非常感谢啊。
为此我就不改了，留下这个鞭策自己：不能因为一个回复有6000多字就疏忽了小处啊…………

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