标题: 湖北的简称是“鄂”,到底好不好?, 本帖合并了多帖的意见
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发表于 2006-4-12 23:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
湖北的简称是“鄂”,到底好不好?



    湖北的简称也许是省会里最不常见的汉字了。鄂,如果这个字不是湖北的省会,估计很多中国人这辈子都没见过它。
    下面就湖北的简称,展开一个帖子的辩论。




1 湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
湖北自古是楚国的发源地 楚国的都城就在郧 也就是湖北中南部一带 楚国有着悠久的历史的深厚的文化 我们这些楚人的后代应该珍视和发扬这些优秀的历史文化遗产 荆楚早已是我们的称呼 为什么湖北要简称鄂啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 而且现在好多省的简称都是战国时代所在国的名字 如山东简称鲁 山西简称晋 为什么湖北不能简称楚 我们为是楚人的后代而感到骄傲和自豪!!!请道同的朋友支持我!  

  
作者: 61.234.149.*  2005-7-17 09:53   回复此发言   

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2 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
不行!楚国的国土怎么会只有湖北呢!  

  
作者: 楚庄王  2005-7-17 19:58   回复此发言   

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3 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
楚国的发源地在湖北姊归  

  
作者: 61.187.94.*  2005-7-17 22:16   回复此发言   

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4 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
老大,国都是郢啊你的叫什么平  

  
作者: 220.197.36.*  2005-7-19 18:40   回复此发言   

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5 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
sb楚国是南蛮子,怎么能和晋鲁等中原文明国家相提并论  

  
作者: yaziee  2005-8-16 16:14   回复此发言   

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6 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
哈哈 5楼的
楚国蛮又怎么样 当年灭了这么多国 屠杀了"文明华夏"这么多人
统治你们几百年 6国联合才能跟我们对抗 算个P啊  

  
作者: 220.168.70.*  2005-8-18 10:26   回复此发言   

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7 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
5楼的没有历史常识,你滚一边去  

  
作者: 219.246.80.*  2005-9-19 11:30   回复此发言   

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8 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
楚人是 炎帝的一部分加上 蚩尤战败后 南迁的一部 再加上楚王族本部  

和 越人几个民族融合而来的  

楚王族相传是 火神祝融的后代,而蚩尤的东夷部族崇尚玄鸟  

楚人将其和二为一 就成了 “火凤凰”不死鸟  

  
作者: 211.98.106.*  2005-10-29 16:17   回复此发言   

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9 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
一、先看看湖北简称“鄂”字的四宗罪  

      1、偏僻难懂  

      要是湖北不简称鄂,恐怕很多国人不会认识这个很偏僻的字。在现实生活中,该字除了作为湖北的简称外、作为地名“鄂州”(湖北一城市)外,很少再有应用。另外,三国时候武昌城好像叫鄂城,而武昌是隋以后鄂州的治所,据说因为此,湖北才有这么个难听难看的简称。  

      2、缺乏文化内涵  

      与齐(鲁)、秦、冀、晋、蜀等这些世家望族相比,“鄂”极其缺乏历史底蕴与文化内涵,就像是个穷瘪三。  

      3、读音可恶,面目可憎  

      因其读“e”(音同恶人的“恶”),而且长得十分磕碜(形似鳄和愕),无形中限制了被广泛应用。  

      4、组词能力差  

      由于上述种种原因,“鄂”字的组词能力很差,很多本应使用“鄂”的场合却被楚、荆楚、湖北代替了。仿佛正室因长相丑陋而失宠,却让众多偏房占了上风。比如,楚剧、楚人、湖北菜、湖北妹子等说法大行其道,却没人会说鄂剧、鄂人、鄂菜、鄂妹子。。。  

      二、余不禁要问,湖北为什么不简称“楚”呢?  

      楚国最早发源于今天的湖北秭归一带【湖北省建制沿革,作者: 潘新藻,出版日期: 1987年02月第1版。正文第141页:一、西楚丹阳 《史记·楚世家》:楚子熊绎,事周成王。成王封熊绎子爵,治丹阳。按:秭归县东南七里,丹阳故城,周围八里。】,随后六百余年波澜壮阔的楚国历史是以勤劳勇敢智慧的湖北人民为主体并且主要在今天湖北境内上演的:楚国的核心疆域、都城、祖陵等都在湖北,乃至楚国的精华文物差不多都在湖北出土(尽管湖南、河南、江西等地亦有发掘)——战国晚期楚国都城曾因战乱一度漂移在河南淮阳,安徽阜阳、寿春等地。  

      可以肯定的说,湖北完全有理由作为楚国/楚文化的长子,完全有理由继承“楚”这一无形资产,完全有理由简称为“楚”。可是,为什么没有简称“楚”呢?俺暗自揣测,可能是我们的毛头搞的鬼。毛头博学多艺,深知“楚”字的分量有多重,但作为湖南人(也可以说是楚人)出于地方观念,断然不会让湖北大哥独占“楚”家财产的,于是私字一闪念。。。。。。哈哈,外行妄自揣测,还望方家教我。  

      三、尾巴  

      另外,按照各省市区简称的一个惯例,湖北也可以简称“汉”。因为湖北境内有汉江(比如,湖南简称湘、江西简称赣、福建简称闽、浙江简称浙等等)。但,不言而喻,“汉”字的分量更重了,湖北是消受不起的。  

  
作者: 219.140.169.*  2005-12-7 18:12   回复此发言   

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10 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
湖北人想什么呢,要脸上光彩就好好的发展现在的湖北,蹭什么祖先的光彩阿;看看人家湖南,先楚的时候还是楚的不发达地区,可是湖南人不靠祖荫,踏实狠干,出了多少雄才大略的豪杰,对中国历史的影响比所谓楚中心区的湖北大得多,眼睛向古就不行了。
而且楚的冠冕不是你想一地垄断就能垄断得了的。  

  
作者: 黄老弟子  2005-12-22 01:45   回复此发言   

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11 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
湖北叫“荆”比较好。  

  
作者: 219.144.200.*  2006-1-2 14:07   回复此发言   

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12 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
反对
湖南也属楚国
你不能一个省占着  

  
作者: 222.246.34.*  2006-1-8 00:39   回复此发言   

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13 回复:湖北的简称应该叫楚!!!!!!  
湖南是楚国占领地,即征服地,这一点要搞清楚。  

  
作者: 61.183.237.*  2006-2-14 01:08   回复此发言





    以上是百度楚国吧的一个帖子,以及所有回帖。各人的观点都很清楚。再看下面的简称来源解释:




   “我国大多数省级行政区,其简称由来是取全名中的一个字或几个字。如:北京市简称京、青海省简称青、内蒙古自治区简称内蒙古等。但也有一些省级行政区其简称不取全名中的字或除取全名中的字作一简称外还有一个简称,它们的简称由来就较特殊。其取法有以下几种情况:

    一、用本省主要山名作简称。如:安徽省有皖山,简称皖。甘肃省多在陇山之西又简称陇。

    二、用本省主要河流作简称。如:湖南因湘江纵贯全省,故简称湘。江西因有赣江纵贯全境,故简称赣。上海市因相传境内的吴淞江(苏州河)下游近海一段古称沪渎,故简称沪。

    三、用本省历史名作简称。如:湖北因清代省会武昌是隋朝以后鄂州的治所,故简称鄂。福建古时为闽越族居地,因而简称闽。山东在春秋时为鲁国地,故简称鲁。河南省境内在《禹贡》中为豫州之地,故简称豫。山西省境内春秋时为晋国地,故简称晋。四川省因境内在春秋战国时为蜀国之地,故也简称蜀。贵州省因省境在唐代属黔中道,故也简称黔。云南省因其省会昆明附近一带古代曾是滇国的地方,故也简称滇。陕西省因其在春秋战国时为秦国地,故亦简称秦。广东省古为南粤辖地,明初建广东省后,人称广东为粤东,故简称为粤。广西壮族自治区因秦时置桂林郡于此,而且自宋至清其治所都在桂州即桂林府,故简称桂。海南省因海南岛古称琼崖,且在唐贞观五年设置琼州,明改为琼州府,因而简称琼。(转载自搜学论坛) ”





    我是支持使用“楚”的。下面这个作者很明白地解释了为什么。




从历史档案来看湖北省的简称

作者   .徐珠.
湖北省简称鄂,这是大家都知道的,但从历史档案记载来看,简称楚更合适。
一、从历史档案记载的时间上看,“鄂”在湖北的出现时间比“楚”晚。鄂国在西周晚期才出现于湖北,而楚国辅助武王伐纣有功,西周初年就被周王朝封于今湖北南漳一带。如以古代湖北境内出现的国家名称作省的简称,建立时间早的国家无疑比时间晚的国家更有优先权。从时间长短来看,鄂国在春秋中期已被楚灭亡成为楚国的一个封邑,享国只有200多年。而楚国直到战国晚期,存在700多年,且一直以湖北为腹地。存在时间长的应当比存在时间短的更具有代表性。
二、从历史档案记载的空间上看,鄂国在春秋中期地处今湖北鄂州一带,不到今湖北版图的五十分之一。而楚国自春秋中期开始已占领了今湖北全部。楚国的都城一直在今湖北境内。楚国不仅是春秋五霸之一,战国七雄之长,而且一度是世界第一大国。国土面积大者应该比国土面积小者更能代表所在省。
三、从历史档案记载的文化成就来看,鄂除了经营过大冶铜绿山古铜矿,在青铜冶炼方面有点成就外,其它均无足称道。而楚创造了当时中国一流,迄今仍焕发出强大生命力的楚文化。楚人在科学技术上敢于创新、更在音乐舞蹈、绘画雕刻上充分显示出楚文化博大精深的内涵和清奇空灵的风格。在当时世界水平的代表就是东方的楚文化和西方的希腊文化。
四、从字义上看,“鄂”在金文中写作“噩”,是鳄鱼的意思,鳄鱼形象狰狞,性情凶暴。“楚”字在甲骨文中上半部是一个“林”字,下半部是一个“足”字,寓意一个人在深山密林中艰难地跋涉,这恰好是楚人披荆斩棘,开拓进取精神的生动写照。这种精神也正是我们今天要大力弘扬的。比较“鄂”字和“楚”字的内涵,楚显然更适宜于作湖北的简称。
五、从人们的历史习惯称谓来看,古今人们大都将“楚”或“楚天”、“荆楚”作为湖北的代称,如称湖北杰出人物为“楚天英杰”,称湖北体育运动员为“荆楚健儿”称湖北为“荆楚大地”,湖北的棉织品称“楚布”,湖南的丝绣品则称“湘锈”。湖北境内的水为“楚水”,如李白《江夏别宋之悌》即有“楚水清若空,遥将碧海通”句。名省简称也不乏以先泰古国名为省的简称,如山西称“晋”,山东称“鲁”。即然晋、鲁可作为省的简称,楚又有何不可。
综上所述,从历史档案记载的角度,无论是从历史传统、文化底蕴,还是地缘政治、人文渊源,湖北简称“楚”比称“鄂”都更加贴切。

徐珠  (作者系档案学专业副研究员)

2004年9月8日




    由此说来,楚才是湖北应该的省会简称。改名字不是什么违经叛道的事,韩国连首都都改了,所以我们有理由正视改名问题,只要是合理的,就应当果断地改。改革就是革命。革命尚未成功,同志仍须努力。


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嗯,说得有道理,图文并茂是一种趋势哈!

不过袖子要加入些自己的观点哈!


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发表于 2006-4-13 00:15 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
楚乃蛮夷,怎么能用它来称湖北呢?
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就算不称楚,也起碼叫荊吧,都比鄂來得好。
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楚乃蛮夷?不会吧。刘邦项羽都是楚人
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发表于 2006-4-13 03:01 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2006-4-13 00:55 发表
楚乃蛮夷?不会吧。刘邦项羽都是楚人

湖北之楚是春秋时代的楚,被中原人称为南蛮子.到战国时期,楚怀王灭越,楚重心东迁到吴越地带(吴王梦寿是周室嫡亲,而吴国也是属于高档诸侯国).刘邦本来是沛国人,楚靠暴力吞并了这些邻国.

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-4-13 03:04 编辑 ]
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楚的范围太大,还是称荊较合适
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QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-4-13 00:15 发表
楚乃蛮夷,怎么能用它来称湖北呢?

公主此言差矣。周、秦、齐哪个不是蛮夷?
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发表于 2006-4-13 08:25 资料 文集 短消息 只看该作者
湖北叫楚,湖南叫什么?
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发表于 2006-4-13 08:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
2、缺乏文化内涵  

      与齐(鲁)、秦、冀、晋、蜀等这些世家望族相比,“鄂”极其缺乏历史底蕴与文化内涵,就像是个穷瘪三。  

      3、读音可恶,面目可憎  

      因其

读“e”(音同恶人的“恶”),而且长得十分磕碜(形似鳄和愕),无形中限制了被广泛应用。



这2条也太勉强了,其中读音那条简直是自卑到随便自虐嘛,海南简称琼,那岂不是更瘪3,也没见海南公民怎么不爽啊?
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发表于 2006-4-13 08:35 资料 短消息 只看该作者
最郁闷的应该是贵州了,黔驴技穷 。

看了看湖北的介绍,简称“鄂”不是建国後的行为啊,在民国时就简称“鄂”了。那时舍“楚”取“鄂”,恐怕也在于楚为蛮夷,和“满清”归为一起了。至于为什么不选“荆”,要么那些老爷不读三国,要么这个字不好,按说“荆”比“鄂”的名气大多了。
兖、豫、雍、梁、扬、荆、冀、青、徐 九州,现在只有豫和冀了

[ 本帖最后由 虚空夜月 于 2006-4-13 08:57 编辑 ]
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发表于 2006-4-13 08:52 资料 短消息 只看该作者
五代时的楚国,割据湖南一带,所以湖南叫楚比湖北更合适。
古代的荆州包括湖北和湖南,如果单把湖北称作荆也不合适。
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发表于 2006-4-13 08:59 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 弓骑步 于 2006-4-13 07:22 发表

公主此言差矣。周、秦、齐哪个不是蛮夷?

一般说,到了春秋晚期,楚和秦还有吴和越在中土之国眼里都是蛮邦。
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发表于 2006-4-13 09:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 虚空夜月 于 2006-4-13 08:35 发表
最郁闷的应该是贵州了,黔驴技穷 。

看了看湖北的介绍,简称“鄂”不是建国後的行为啊,在民国时就简称“鄂”了。那时舍“楚”取“鄂”,恐怕也在于楚为蛮夷,和“满清”归为一起了。至于为什么不选“荆”,要 ...

地理学过阿,湖北别称荆,初中的教材就有写。
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发表于 2006-4-13 09:14 资料 主页 短消息 只看该作者
争些无聊的东西。想想吧,岳飞不也被鄂王?OK,不就成了好字了?

吃饱了撑着。再说就成地域贴了。
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发表于 2006-4-13 09:34 资料 文集 短消息 只看该作者
对呀,有什么不好的?
中国最伟大的英雄岳飞就是鄂王!
谁还能有如此荣耀的机会,能和这样的大英雄并列?
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发表于 2006-4-13 11:49 资料 短消息 只看该作者
不就是个代号而已,有什么好争得,叫啥都无所谓得。
你连自己叫啥都定不了,还管这个。
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发表于 2006-4-13 16:41 资料 短消息 只看该作者
这个问题简单啊,问问当时取命的人就知道啦!哈哈哈
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我不明白的是 湖北就是湖北,为什么要个简称?
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是长久以来的一种沿用吧。
人可以笔名网名昵称爱称绰号雅号的一大堆,一地区多个称呼也没什么的。
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QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-4-13 09:34 发表
对呀,有什么不好的?
中国最伟大的英雄岳飞就是鄂王!
谁还能有如此荣耀的机会,能和这样的大英雄并列?

这个恕我孤陋寡闻,我还真不知道岳飞有个称呼,叫鄂王。
    再说,鄂王是鄂王,鄂是鄂,你该不会把这两者扯到一起,说是一回事吧?
    秦王(李世民)是不是和秦并列呢?显然风马牛不相及的两码事。
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QUOTE:
原帖由 fredghl 于 2006-4-13 11:49 发表
不就是个代号而已,有什么好争得,叫啥都无所谓得。
你连自己叫啥都定不了,还管这个。

叫啥都无所谓?难道知识,不都是从疑问开始的么?不知道你语文学得如何。我记得上学时有篇文章,叫《怀疑与学问》。学问学问,只学不疑不问,那你恐怕就是填鸭式教学的悲哀产物,貌似逆来顺受。林冲就是逆来顺受的习惯不好,一身武艺,却连老婆都保不住。
    我自己叫啥跟这个有关系么?你用这样的口气说我,有点挑衅的意味哦。
    可是,我也不是定不了,我告诉你。刘德华、成龙、王菲、萧萧、叶一茜、张靓颖……都后天改过名。难道你不知道吗?!你居然用这个当作理由反驳我,我简直无语了。
    退一步讲,我连自己叫啥都定不了,我却管这个;而你连自己叫啥也定不了,你却管我作甚?
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发表于 2006-4-19 16:51 资料 文集 短消息 只看该作者
岳飞去世后被封鄂王.他生前主要活动地区是湖北,而且建节于武昌.去世后建庙于鄂,这也许就是两者之间的关系.
秦王李世民的封地(可能是虚拟,但毕竟是有联系的)是秦(虽然他其实可能并无封地,而且差点去当陕东大行台),这两者是有关系的.
楼主想称湖北为楚吧?可是楚现在一般是两湖(或者干脆是湖广)的总称,你湖北不能夺人家的名.
其实叫鄂没什么不好的.我们山东叫鲁,说倪萍\范冰冰是"山东姑娘"还好听些,"鲁姑娘"成什么了?我们也没认为什么不好.而且,鲁国从来也没有管辖过山东全境啊?我们不也承认了?
另外,我记得明朝大将常遇春生前也是鄂国公.当时和宋朝一样,是无封地但是还有那么点意思的.此人真是个大英雄.

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-4-23 18:47 编辑 ]
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发表于 2006-4-21 08:23 资料 短消息 只看该作者
这都是仁者见仁,智者见智的问题。没有必要去谈论。
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来自 狼窝


这个问题不怎么有趣,按照历史渊源来说鄂是湖北最好的简称。因为楚分荆楚、巴楚、湘楚,现在的湖北疆域小于古时候的楚,用荆也不合适,理由上面帖子已经说了。
其实之所以有人认为现在湖北的简称不好是因为在武汉方言里鄂的发音同“恶”,这样一来,说川妹子、湘(香)妹子都还入耳,用武汉话说湖北妹子外人听起来就象“恶妹子”一样,用楚也不好,因为用武汉话说楚妹子发的音是“丑妹子”。

大家还是不要庸人自扰的好,俺们该干嘛就干嘛去吧。
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发表于 2006-5-8 21:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 袖里乾坤 于 2006-4-19 00:41 发表

    这个恕我孤陋寡闻,我还真不知道岳飞有个称呼,叫鄂王。
    再说,鄂王是鄂王,鄂是鄂,你该不会把这两者扯到一起,说是一回事吧?
    秦王(李世民)是不是和秦并列呢?显然风马牛不相及的两码事。

确实是有关系的啦!
岳飞当年长期驻节鄂州(今武汉武昌)
鄂王岳武穆!从财大对面的首义公园(好象是吧)上蛇山还有岳飞亭一座!上书"鄂王岳武穆"
可以说湖北简称鄂是因湖北古代一部分地区属于鄂州(官方这样解释的)!而之所以用鄂州(武昌)的简称也多多少少因为岳飞的关系吧!
而且当代中国很多省的雏形都是宋代开始形成的!所以湖北受鄂州(武昌)影响,简称鄂和岳飞也是有相当关系的!
武昌真正发迹也就是唐代,唐末藩镇割据时武昌属"鄂岳观察使"对照广西等省以省会(原桂林)为简称,湖北简称鄂也是可以理解的!
兄弟不用耿耿于怀!说到字用的少,黔用的似乎更少吧?!呵呵!
叫的不好听,黑龙江女孩怎么叫!?
呵呵1楼主想开点!
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发表于 2006-5-8 21:56 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 弓骑步 于 2006-4-13 07:22 发表

公主此言差矣。周、秦、齐哪个不是蛮夷?

弓骑兵此言差矣,轩辕划分天下为中华九州至 先秦之前, 划分异族为东夷 西戎 南蛮 北狄

因此秦最多也应该被成为 西戎

东夷的来源于蚩尤氏的东夷部落,蚩尤战败后,这个部落或容入黄帝的华夏部落,或者南迁至扬州

西戎则一直存在延续到了春秋末期 最后被秦国兼并了西戎数十个部落,从此消失

南蛮也来源于三皇五帝前的上古时期,当时苗蛮、部落杂居于荆楚间,后南蛮部落在春秋前期被楚国兼并,从此消失并为中华。
苗族则南迁至云贵 湘西一直保留了下来。
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发表于 2006-5-8 22:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
湖北的简称也许是省会里最不常见的汉字了。鄂,如果这个字不是湖北的省会,估计很多中国人这辈子都没见过它。
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陕大概也组不出几个词。。。
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发表于 2006-5-9 01:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Linkham 于 2006-4-18 15:32 发表
我不明白的是 湖北就是湖北,为什么要个简称?

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湖北人高兴用什么字就用什么字。无关……,路过。


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