关于借荆州的几点疑问望博学者解答之 - 三国史话


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#1

发表于 2006-4-3 23:01 资料短消息只看该作者

关于借荆州的几点疑问望博学者解答之

疑问一.江夏归属问题

赤壁之战前江夏是属于刘琦的，而刘琦又依附于刘备，既江夏是属于刘备
赤壁之战后江夏怎么变成孙权的了？

《三国志·先主传》刘表长子琦，亦深器亮。表受后妻之言，爱少子琮，不悦於琦。琦每欲与亮谋自安之术，亮辄拒塞，未与处画。琦乃将亮游观后园，共上高楼，饮宴之间，令人去梯，因谓亮曰：“今日上不至天，下不至地，言出子口，入於吾耳，可以言未？”亮答曰：“君不见申生在内而危，重耳在外而安乎？”琦意感悟，阴规出计。会黄祖死，得出，遂为江夏太守。

疑问二.借了荆州哪些郡？

以知武陵、长沙、桂阳、零陵以及南郡南岸都在在刘备手中

《三国志·先主传》先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。

㈢江表传曰：周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，(后)〔复〕从权借荆州数郡。

疑问三.既然刘备借了荆州数郡《三国志》中为何不写“还”

《三国志·先主传》二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”
《三国志·吴主传》十九年五月，权征皖城。闰月，克之，获庐江太守朱光及参军董和，男女数万口。是岁刘备定蜀。权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”

与应该是给或送的意思
求应该是要的意思
书中未提还

疑问四.《三国志》为何只有一处提借？（其它都是讲表传的。）

我查了下字典借还有帮助之意
不知鲁肃传中的借是否是帮助的意思？

《三国志·鲁肃传》时周瑜受使至鄱阳，肃劝追召瑜还。遂任瑜以行事，以肃为赞军校尉，助画方略。曹公破走，肃即先还，权大请诸将迎肃。肃将入合拜，权起礼之，因谓曰：“子敬，孤持鞍下马相迎，足以显卿未？”肃趋进曰：“未也。”众人闻之，无不愕然。就坐，徐举鞭言曰：“愿至尊威德加乎四海，总括九州，克成帝业，更以安车挆轮征肃，始当显耳。”权抚掌欢笑。后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。㈠曹公闻权以土地业备，方作书，落笔于地。

《三国志·周瑜传》权拜瑜偏将军，领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，屯据江陵。刘备以左将军领荆州牧，治公安。备诣京见权，瑜上疏曰：“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆埸，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。”权以曹公在北方，当广揽英雄，又恐备难卒制，故不纳。

疑问五.《三国志》和江表传哪个更权威？

我发现《三国志》和江表传有很多不同的记载有的甚至是矛盾的

疑问六.刘备军的主力是否参加了赤壁之战

我看了燕京晓林先生的一篇文章说刘备军的主力根本未参加赤壁之战

下面是他文章的原话

QUOTE:

四. 赤壁（乌林）之战的实际交战兵力分析

赤壁之战真正的作战地点为长江北岸的乌林，南岸的赤壁只是一开始遭遇战的地点。因此称乌林之战更确切。但为与通常的说法一致，本文仍采用赤壁之战。在本次战役里最关键的赤壁之战中，双方的实际交战兵力是多少呢？请看以下分析：
周瑜军：3万，估计其中精锐水军占50%左右。刘备军主力在汉水以东没有参战（只有刘备跟随在周瑜军中）。证明为：第一，赤壁之战后周瑜军到江陵，周瑜派甘宁与刘备率兵2千攻打西面的夷陵。如果刘备自己有兵，怎能跟着甘宁带如此少的兵去作战？第二，所有有关关羽、张飞和赵云的正史均未记载他们参加赤壁之战。第三，如果刘备的1.5万人（号称2万）参加了作战应当起很大的作用，而刘备就不会在后来低声下气的亲自跑去求孙权多给一些地盘了。第四，根据后面的分析，赤壁曹军仅为4万人，如果刘备军主力参战，双方兵力就相当了。而根据史料记载周瑜军是少于曹军的。第五，根据史料周瑜军到达樊口刘备驻地时，刘备问周瑜带来多少兵，周瑜说有3万，刘备感到有些少。而周瑜对刘备说：放心，请看我如何破敌吧。而不是说咱们共同破敌吧。第六，关羽的水军一直驻守在汉水附近的汉津，曹操准备派徐晃和满宠前去攻打，直到曹军撤退，刘备才命令其沿长江南下。第七，刘备军主力驻守夏口一带主要是准备防止曹军北路兵团自汉水向南的进攻。

曹操军：4万左右，其中新收降的荆州水军占50%左右。原因是：参加赤壁之战的只有曹操的西路兵团，其他部队根本不在此地，没有参战。因为根据史料记载只有曹操亲自率领的一支部队参加了赤壁之战。

首先我们分析当时曹军的部署情况如下：
西路：统帅曹操，谋士：荀攸、贾诩、陈矫、董昭、陈群等，
虎骑、龙骑、豹骑宿卫军将领：许褚、曹真、曹休，
奋威将军满宠，横野将军徐晃，水军都讲瑁，水军副都督?允，
北路：护七军都督赵俨，奋威将军程昱，丞相军祭酒杜袭、袁渔，
虎威将军于禁，荡寇将军张辽，平狄将军张郃，
平虏将军朱灵，折冲将军乐进，扬武将军路招，
奋威将军冯楷，水军先锋讨逆将军、江夏太守文聘，
东路牵制性进攻部队：破虏将军李典自合肥进攻庐江郡，
平东将军陈登进攻丹阳郡，
威虏将军臧霸进攻吴郡，
荆州留守及运输部队：征南将军曹仁，厉锋将军曹洪，军粮督运使夏侯渊以及李通等。

曹军的北方精锐部队均由曹操的亲族将领和其他著名将领直接统帅，比如：曹仁、曹洪、夏侯惇、夏侯渊、徐晃、张辽、张郃、满宠、于禁、乐进、李通等均每人亲率5千人左右的精兵。这就相当于现代，曹操是总司令，各位将军是直接带兵的军长、师长。我们只要看看各位师长在什么地方，就可以知道其部队所在的位置了。曹操决不会将军长、师长留在某地，而将他们所带的部队全由自己亲自带领。因此分析曹军兵力部署的最好办法就是看其主要将领在哪里。

曹操的军队是按以上所述进行部署的吗？分析如下：
曹军的北路兵团：部署位置史料没有准确的记载，但必定是在距离曹操较远的地方。因为根据《三国志赵俨传》的记载，为了统一协调、指挥此路7位重要的将军，每位将军每人带领5千北方陆军，加上文聘的1万水军，共计4.5万人。估计他们正准备自襄阳沿汉水南下，但是距离赤壁还很远，而且中间也没有道路，故没能参加此次作战。

曹操在西路的重要将领仅有徐晃和满宠，其余的重要将领均不在曹操身边。另外就是宿卫军了。宿卫军不会超过1万人（由曹真、曹休带领，许褚当时不知为何不在军中），加上徐晃、满宠的各5千人，因此西路的北方陆军仅有2万人。曹操的西路还有两位将领：荆州水军的蔡瑁和张允。此二人带领的都是水军，不会是曹操从北方带来的精兵。我万军队中有一半的水军，则投降的水军共有3.5万
人。荆州水军的三员大将是蔡瑁、张允和文聘，因此他们每人带领1万多水军是比较合理的。另有数千水军负责水路运输的保护（当时不在赤壁，后来才被周瑜军击败）。另外荆州水军三分之一在汉水，三分之二在长江也比较合理。所以曹操西路兵团的水军大约有2.5万人。故曹操的西路兵团构成为：2万北方陆军加2.5万新投降的水军，共4.5万人（与北路差不多）。

曹军在江陵、襄阳、樊城、当阳一线的守备军及运输部队：曹仁、曹洪、李通3位重要将领各5千兵，加上粮草使夏侯渊的5千人（见《三国志曹仁传》），合计2万人。
东线牵制性进攻部队：3员将领分三路各5千人，合计1.5万人。
曹军的北方留守部队：
中原许昌留守荀彧：5千人，防备关中的夏侯惇军5千人，合计1万人。兖州和徐州地区留守：5千到1万人新收复的北方四州留守部队（估计）：并州刺史梁习5千人，幽州焦触、张南1.5~2万人，冀州高览、贾信等1万人和青州5千人，合计3.5~4万人。另外，估计荆州新投降的陆军3.5万人，因战斗力差正在进行整编训练，没有参加作战。

以上部队共计为21~22万。因为前面分析过，曹军北方部队的兵力是在15~16万，加上荆州的降军，总兵力为22~23万，是非常吻合的。以上基本包括了当时曹操手下的所有统兵大将。

五. 新的观点

根据以上的分析，我认为，就局部的赤壁之战而言，双方的实际兵力对比为4万比3万，曹军占优（如果刘备军参战，就不是曹军兵力占优了）。但曹军的2万水军是新投降的，军心不稳、士气和战斗力都不高，而战斗力强的2万陆军又不善水战还得了瘟疫（可能是血吸虫病）。失败就是必然的了（当然还有许多其它的因素，因不在本文讨论范围内，暂不涉及）。

为什么以善于用兵著称的曹操会只带很少的部队去进攻呢？分析原因是：
第一，曹操根本不是想与孙权军作战。曹操历来的战法是先挑弱的打。曹操很明白，在当时根本没有战胜孙权军的把握：其自己训练的水军还没有达到实战的水平，仅仅依靠新投降的荆州水军是打不过孙权的（年初，孙权刚刚击败了刘表大将黄祖的水军）。

第二，曹操知道，如果不能在刘备弱小的时候将其消灭，必成心腹大患。因此，曹操此次作战的目的非常明确：就是两路夹击江夏的刘备。由于刘备仅有1.5万人，加上刚刚在当阳遭到惨败，曹军的两路大军9万人是完全可以将其消灭的。

第三，曹操所犯的错误是：没有想到孙权会帮助刘备出头，来迎击曹军的进。
刘备的防地在孙权的西面，曹军本应先遭遇刘备军，而后才能与孙权部队相遇。根据当时的实力分析以及以后的历史发展，都证明：没有刘备的帮助，孙权凭自己的实力一样能够守住江东的地盘；而刘备如果没有孙权上前挡住曹军，他必然是被消灭或流亡到交州之类的偏僻地区，再想东山再起就基本不可能了。这也就是刘备为什么天天派人站在樊口（当时刘备的驻地）的长江边上，盼望着周瑜军早日到来。因为如果是曹军先来，刘备就只能自己与曹军作战，结果是可想而知的。

第四，曹操为防止孙权可能帮助刘备，也采取了一些措施，比如给孙权写劝降书，夸大自己的兵力，企图吓住孙权，使其至少暂时不敢帮助刘备来迎战；其次又在东线派出三路部队作出攻打孙权后方根据地的样子，希望孙权收缩兵力自保；另外曹操在自己还没有准备好的情况下就匆忙开始进攻，也是为了赶在孙权帮助刘备之前就将其消灭掉。

曹军在此次作战中损失如何呢？分析认为：
第一，曹操的西路有4万人参战。此战中，水军2万全军覆没是没有问题的：战船全部烧光（周瑜烧的加上自己烧的），水军又是新投降的，估计除了被烧、杀死和俘虏的以外，其余的都四散逃命了；2万陆军是曹操的精锐，不会溃散，估计被烧、杀、病死、被俘以及逃跑途中践踏而死的有6~7千人，总计2.7万人。

第二，根据《资治通鉴》的记载，是曹军损失大半即三分之二左右。这与上面的分析很吻合——4万的三分之二大约为2.7万。

第三，如果这个“大半”是指曹操全军，那就太不可思议了：首先荆州和北方的防御部队根本就不在作战地域，也就不会有损失；其次，曹操的北路军还没有与孙刘联军交战也不应有什么损失。

第四，而如果是曹操全军22万人损失太半，将只剩下7万多人，估计曹操就该得到与前秦符坚一样的下场了。之所以曹军很快又恢复了元气，并在2年后就西进关中消灭了马超、韩遂集团，就是因为赤壁之战并没有对曹操的陆军造成重大的损失。

第五，整个荆州战役的损失还包括：水军的运输保护部队数千人，以及后来江陵攻防战的损失数千人。
所以说，曹军在赤壁之战中的实际损失为2.7万人，整个荆州战役的损失为3.5万人。即使这样，这也是曹操一生中损失最大，失败最惨的一次战役了。

为何曹操在损失了3万多人后就放弃了南进的想法回北方了呢？分析认为：
第一，曹操到江陵后，统计损失发现：进攻江东必须的水军损失了2.5万人，仅剩下1万新投降的水军是无法再向江东进兵了。这是停止进攻的最关键原因。
第二，精锐的陆军虽然损失不大，但经过此战发现他们不适合南方的气候和地形。
第三，曹操在一生中最得意的时候遭此大败，有些心灰意冷。

从曹操后来的部署来看，他还是准备积蓄力量后再发动进攻的。根据军事地理学的理论，如果要进攻江东（即长江下游地区），则必须占据荆州的江陵。因为占据江陵，长江天险就不再是下游独有的，而是共有的。而且自江陵顺流而下对下游地区占据地利的优势，这是下游地区所不能容忍的。
这就是为什么当曹仁坚守江陵一年多，而周瑜则一直不停地进攻之原因。
其实，这也是后来孙权偷袭关羽的最根本原因：当刘备很弱小时，关羽占据江陵不构成对江东孙权集团的威胁；当刘备占领了四川，具有了与孙权相当的实力时，这种威胁就显现出来了。世界上没有永远的朋友，只有永远的利益。有的学者不理解孙权为什么要无缘无故地偷袭关羽，主要是因为他们不了解军事地理学。（决不是因为不娶女儿、抢了一些粮食这等小事，以孙权的胸怀是不会因这些小事与刘备翻脸的。

详见本人另一篇文章《襄阳战役一个问题的探讨》）
在曹操决定放弃江陵北撤后，就等于暂时放弃了继续进攻江东的想法。因为襄阳是保卫中原的第一道防线，但不是进攻长江以南地区的理想基地。周瑜在夺取江陵后也不再继续进攻——因为对江东的威胁解除了。

唯一的疑问：曹操的北路军当时干什么去了？比较合理的解释是：曹操的北路军是与西路军安排好的，准备同时到达江夏。由于周瑜军是迎上前来，结果西路军先开始了作战，而北路军还在汉水一带向南开进途中。

不过，即使北路军在赤壁，曹军也无法赢得胜利，只能是增加部队的损失，因为北路军的水军更弱。而在长江沿岸地区作战，水军不行，就等于失去了作战的主动权，只有被动挨打的份儿了。

最后的总结是：

整个荆州战役曹军动用了12.5万人的兵力，即：
西路进攻兵团：4.5万人，其中水军2.5万（新降军，其中数千人在运输船队未到赤壁）；
北路进攻兵团：4.5万人，其中水军1万（新降军）；
荆州防御及后勤部队：2万人；
东线牵制性进攻部队：3个方向，1.5万人；
（荆州新投降陆军：3.5万，在进行整编中，没有参加作战的迹象，其陆军大将蒯越也不在任何一支部队中，而是被曹操升官调到朝中去了。）

整个荆州战役孙刘联军动用了近7万人的兵力，即：
周瑜军团；3万人，其中精锐水军1.5万人以上；
刘氏兵团1.5万人，其中水军近1万人；
孙权的支援部队1万多人；
东线防御部队1万多人（分别抵御曹军的三路牵制性进攻部队）。

在赤壁之战中，曹军的参战兵力是西路进攻兵团4万人，其中新投降的荆州水军2万人。孙刘联军为周瑜军3万人，刘备军没有参战（仅在曹军撤退时才投入追击）。

赤壁之战的历史意义非常重大，但仅从纯军事角度来看，并不是一次非常经典的战役。它只是在一场实力基本相当的战斗中，状态更好的一方击败了另一方而已。

我从三国中找到了如下内容
《三国志·武帝纪》公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。

山阳公载记曰：公船舰为备所烧，引军从华容道步归，遇泥泞，道不通，天又大风，悉使羸兵负草填之，骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉，陷泥中，死者甚众。军既得出，公大喜，诸将问之，公曰：“刘备，吾俦也。但得计少晚；向使早放火，吾徒无类矣。”备寻亦放火而无所及。

孙盛异同评曰：按吴志，刘备先破公军，然后权攻合肥，而此记云权先攻合肥，后有赤壁之事。二者不同，吴志为是。

《三国志·先主传》先主斜趋汉津，适与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万余人，与俱到夏口。先主遣诸葛亮自结於孙权，㈠权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，㈡与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。

《三国志·诸葛亮传》亮曰：“豫州军虽败於长阪，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。

既然刘备主力未参加为何《三国志·武帝纪》和吴志都写与刘备交战了？
如果刘备真的才1.5万人，刘琦已经万余人了那战士还者及关羽水军岂不是只有三四千人，除去战士还者纳关羽水军岂不更少，而关羽船有数百艘，似乎这一二千人还不够划船的人数。
在如此紧要的时期诸葛亮欺骗孙权的可能性有多大？

江表传曰：备从鲁肃计，进住鄂县之樊口。诸葛亮诣吴未还，备闻曹公军下，恐惧，日遣逻吏於水次候望权军。吏望见瑜船，驰往白备，备曰：“何以知(之)非青徐军邪？”吏对曰：“以船知之。”备遣人慰劳之。瑜曰：“有军任，不可得委署，倘能屈威，诚副其所望。”备谓关羽、张飞曰：“彼欲致我，我今自结托於东而不往，非同盟之意也。”乃乘单舸往见瑜，问曰：“今拒曹公，深为得计。战卒有几？”瑜曰：“三万人。”备曰：“恨少。”瑜曰：“此自足用，豫州但观瑜破之。”备欲呼鲁肃等共会语，瑜曰：“受命不得妄委署，若欲见子敬，可别过之。又孔明已俱来，不过三两日到也。”备虽深愧异瑜，而心未许之能必破北军也，故差池在后，将二千人与羽、飞俱，未肯系瑜，盖为进退之计也。

刘备感到周瑜的3万军队少难道不是印证了曹操军比孙刘联军多？

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#2

发表于 2006-4-4 00:12 资料文集短消息只看该作者

云兄：这篇的问题，看来由我来回答比较合适啦！

疑问1、先说江夏归属。看记载：
——《襄阳耆旧记》蔡瑁传：会王师已临其郊，琮举州请罪，琦遂奔于江南。
——《三国志程昱传》：太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰。
——《江表传》：备大喜，进住鄂县，即遣诸葛亮随肃诣孙权，结同盟誓。
——《江表传》：备从鲁肃计，进住鄂县之樊口。
看到吗？刘备是奔吴的，如果刘备在夏口，自然不属于吴，也就没有奔吴的记载了，而樊口当时归吴占有。
刘琦虽然没有明说，但是，夏口当时在江北，樊口在江南，而记载琦遂奔于江南，可见其也离开了夏口。

因此，在赤壁战前，刘备虽然开始占有江夏，但是随着奔吴，也就等于自动放弃了夏口，随后，周瑜率军过来，自然又进驻了夏口，那么江夏理所当然归了孙权。

疑问2、借荆州问题。
表面上看，好象刘备占有四个郡，实际上他没有管辖权，是孙权派他去的。后来，孙权马上任命了黄盖为武陵太守，还从长沙郡随意分割出北部重要地区。再看江表传——备以瑜所给地少，不足以安民，(后)〔复〕从权借荆州数郡。
试问，如果刘备已经有广大的四郡，还怎么张口说地少？
因此，实际上，刘备的实际管辖区，只有周瑜给的南郡南岸地。甚至刘备连个现成的城市都没有，还要在右江口临时建造呢。
因此，当周瑜死后，刘备实际借到的就是5个郡，其中长沙北部被孙权拿走，南郡北部在曹操手里。

疑问3、这不过是刘备自己的美言而已。
试想：刘备夺取凉州，与孙权有关系吗？为何承诺夺取凉州就把荆州都与孙权？刘备很傻？当然不是，自然是因为前面借过，承诺过，此时想再拖延一些时间归还而已。
——鲁肃传：肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”——这里即有借，也有还。
——后虽劝吾借玄德地，是其一短，不足以损其二长也。（鲁肃传）

疑问4、当然有帮助意思，但不是指借字本身。要知道，军阀割据，地盘就是本钱，就是生命，有了地盘才能发展。孙权借地盘给刘备，就是帮助刘备。自然也有利用其抗拒曹操的意图啦。但是帮助了是肯定的。

疑问5，有何矛盾？说来听听！

疑问6，引用也太多了吧？
很简单就回答你了。
曹操是来打刘备的，根本不是要打孙权。而刘备很狡猾，主动投奔孙权，让孙权出兵救他。因此，从历史的本意说，是曹操打刘备，周瑜出面替刘备打，因此，虽然主打的是周瑜，可记载上依然能够看到原本的两个主角，故不少记载依然写曹操打刘备，刘备打败曹操，甚至孙权还为刘备攻合肥呢？都是一个道理。

再介绍一次刘表水军人数与船数的关系：
——吴录载策表曰：“臣讨黄祖，……斩虎、（狼）韩晞已下二万馀级，其赴水溺者一万馀口，船六千馀艘，财物山积。（孙策传裴注）
大体是3万人，6千艘大小船只。由这个比例，假设有数百艘船的关羽是有400艘船，那么其水军人数大体为2000人。这与后来江表传记载的关张带2000人拖后，是符合的，因为这2千是刘备自己唯一的军队了（当然还有从当阳逃回的不到一校，也就是少于8百）。自然有些舍不得上呀。
诸葛亮自吹有1万水军，是担心孙权小看刘备实力。其实孙权也不会相信的。