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标题: 魏延为什么没当上五虎上将?, 小弟原创,请多多支持!
秋孤寒
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#31
发表于 2004-3-26 00:44
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liuyu_sums
于2004-03-26, 0:29:36发表
错,赵云(157-229)比刘备(161-223)大四岁,比诸葛亮(181-234)大24岁。
更加错!而且两个都错,历史记载根本就找不到赵云的出生年月,那来的157年出生之说?如果是根据演义,公元228年第一次北伐赵云力斩韩德父子,诗曰:“忆昔常山赵子龙,年登七十建奇功。独诛四将来冲阵,犹似当阳救主雄”,按此计算,赵云也应出生于159年才对。
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2004-3-25
#32
发表于 2004-3-26 09:40
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子龙157年出生好象是光荣三国6里面吧!
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轩辕狼党
#33
发表于 2004-3-26 09:57
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游戏不能代表历史。不过那也是光荣推算的,很多人都这样
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liuyu_sums
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2003-9-2
#34
发表于 2004-3-26 10:18
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跋锋寒
于2004-03-26, 0:44:36发表
更加错!而且两个都错,历史记载根本就找不到赵云的出生年月,那来的157年出生之说?如果是根据演义,公元228年第一次北伐赵云力斩韩德父子,诗曰:“忆昔常山赵子龙,年登七十建奇功。独诛四将来冲阵,犹似当阳救主雄”,按此计算,赵云也应出生于159年才对。
年登70就是70整吗?不能是72。71呀?
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秋孤寒
好畤侯谏议大夫
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#35
发表于 2004-3-26 10:33
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liuyu_sums
于2004-03-26, 10:18:19发表
年登70就是70整吗?不能是72。71呀?
是可以,但要考虑前三国的描写,比如长阪等地方,这已经是最大的考虑了,关于演义中赵云的年龄问题,这其实应该说是一个BUG,有人已经专门对此做过详细探讨,这里有个帖子有:
http://www.xycq.net/forum/index.php?act=ST...st=0#entry40416
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Solmyr
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2003-11-14
#36
发表于 2004-3-28 16:04
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"五虎将"只是老罗搞出来的东东,魏延不为老罗所喜理所当然上不了.
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2004-3-25
#37
发表于 2004-3-29 19:22
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我打了光荣的三国6看了赵云的出生吓了我一跳~没想到比刘备还大2岁!
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大史慈
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2004-3-30
#38
发表于 2004-3-30 21:27
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不光三国6,连5里面也是。
第一次看到的时候,惊讶得饭都没办法吃了,难道大家印象中白马银枪的少年将军一出来就是个老头子么???
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wuhan207
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2004-4-2
#39
发表于 2004-4-2 22:38
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我不喜欢魏严
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武侯传人石之轩
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2004-3-30
#40
发表于 2004-4-2 23:38
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原帖由
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于2004-01-21, 8:51:42发表
魏延为什么没当上五虎上将?
在蜀将中,魏延的地位仅次于五虎上将,可他为蜀国建立的功勋,绝不比马超和黄忠少,为什么他就没能当上五虎上将?
这需要我们先看看五虎上将都是谁,关、张、赵、马、黄,关羽、张飞那是刘备的兄弟,跟随刘备出生入死,征战数十年,他们成为五虎上将、而且是五虎上将的头两位理所当然。
而且,当时的关羽已经成为当时的头号上将,死在他手下的名将不计其数,敌军一听关羽大名都会望风而逃。别不信我说的,当时关羽攻破樊城,曹操便吓得要迁都,多亏司马懿及时劝谏。当时关羽已称得上威震天下,成为五虎上将之首,就连敌人都会很佩服的。
再说张飞,他虽然不像关老二那样名震天下,但当年在当阳长坂坡赫退曹操百万雄兵,也使自己声威大振,而且,他也是刘备出生入死的好兄弟,位列五虎上将,也很正常。
赵云就更不必说了,这位与刘备“虽未谱金兰,情谊比桃园”的赵子龙,名声虽不及关羽,但实际上,他为蜀国立下的战功是最大的,他是一员最好用的武将,如果把一场战争比作下棋的话,赵云就是棋子中的无敌战车,若不是因为他的年龄比刘、关、张要小(其实他只比张飞小一岁),他完全可以成为五虎上将之首,但成为第三他也会心甘情愿,他与刘关张情同手足,有何必争这个位子呢?
五虎上将还有两个人选,理应在马超、黄忠、魏延中选出,可为什么选了前两位?先看看关羽在知道五虎上将人选后说的话:“翼德,吾弟也,子龙久随吾兄,亦吾弟也,马孟起世代名家,可以与吾相并;黄忠何等人,可以与吾同列?”这席话似乎说出了马超成为五虎上将的原因——世代名家,但事实并非如此,马超和黄忠之所以成为五虎上将的原因是相同的,他们降蜀后,在战场上远没有魏延那样活跃,打他们却立下魏延没能立下的奇功,马超曾劝说六张投降,黄忠曾在攻打汉中时夺定军山,斩夏侯渊,刘备取汉中,黄忠作用最大。这两个人都为蜀国赢得了地盘,再回过头来看关长赵云,整个荆州是他们哥仨拿下的,五虎上将都为蜀国赢得了地盘。
我想这回大家应该明白了,五虎上将之所以没有魏延,是因为当时选择五虎大将人选的标准,是以攻占土地多少为标准的,魏延从来都是当副将协助五虎上将,蜀国攻下的每寸土地都不能算是他的功劳,所以五虎上将就没他的份了。
唉!悲哀呀!
张飞也是名震天下吧!!
初,飞雄壮威猛,亚於关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
武将中张飞在三国的名声似乎仅次于关羽
赵云立下第一大功??真是天方夜谭.......仁兄不会是只看三国演义吧....
典型唯心主意者!!
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武侯传人石之轩
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2004-3-30
#41
发表于 2004-4-2 23:51
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于2004-03-14, 13:04:19发表
哈哈,说得有意思
有意思 我高2 三国志看了6遍 三国演义看了 25~26遍 不过我 只敢说略有小成..
没阁下那么逸兴飞扬 无所不知也太..............了吧- -b
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2003-12-1
#42
发表于 2004-4-3 11:48
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其实演义中赵云比刘备大一说仅来自于那句“年登七十建奇功”,偶虽没有详细对比,但演义中的诗词绝大部分都是毛宗岗后加上去的,所以不是老罗这个作者犯糊涂,只能怪后来的编者取了自相矛盾的材料。
就历史而言,按《云别传》分析,赵云家世不低,20岁弱冠后即为郡中所举正常,即生于170年左右。
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kangtachan
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2004-4-3
#43
发表于 2004-4-3 16:48
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没听说么他有反骨 五虎上将能反叛么 再有功绩方面也不如其他人的
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2004-4-5
#44
发表于 2004-4-5 06:25
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魏延不是亲信,平时不会送礼
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竹中清风
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2004-4-5
#45
发表于 2004-4-5 17:33
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其实魏延的个人能力绝对不逊于所谓的“五虎上将”。演义中所谓的“脑后有反骨”是老罗的个人杰作。整部《三国演义》奉刘备为正统,为仁君。将曹操贬为汉贼。可以看出老罗是个传统的封建主义者。在他笔下,英雄应该是忠义的化身。可是魏延是老罗笔下的“反贼”,仅此一点魏延就无法进入“五虎上将”的排名当中。
事实上,五虎上将中,马超其实是挂名的“空将”。他的权力都被孔明架空。赵云其实就是刘备的“贴身警卫”而已,根本不是真正意义上的将军。黄忠的功劳过多体现在定军山一役中。其实关羽和张飞才是刘备真正意义上的两员大将。
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2004-3-19
#46
发表于 2004-4-11 11:53
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魏延投刘备的背景与其他五人不同,关张赵三人一直是跟刘备的老人,黄忠是关羽费了好大尽才收编过来的,收编马超诸葛亮也废了很大的劲(使反间计、派说客).
魏延是自己投奔刘备的,而且是在自己力量比较强的情况下投奔的,得之太容易,所以不爱惜,进不了五虎上将也就不奇怪了。
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2003-12-13
#47
发表于 2004-4-12 10:56
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很简单,和刘封、彭羕、廖立、李严、刘琰、杨仪都是自取其祸被清洗掉的人~所以没有和关张马黄赵一起列传而被列在刘彭廖李刘魏杨里面~
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2003-8-29
#48
发表于 2004-4-12 13:04
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其实五虎这称号是小说家所定.~~~~~~~因为老罗"出色"描写,在人眼中他是降将,叛乱者,武勇上他可以称虎将,只是受了老罗影响
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2004-4-5
#49
发表于 2004-4-12 16:01
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不是说这个论坛主要是以史书为依据吗?
这......搞不懂了.
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卧龙先生诸葛亮
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2003-8-29
#50
发表于 2004-4-12 17:43
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楼主也深受演义影响啊
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hardstone
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2004-6-10
#51
发表于 2004-6-10 22:18
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至于为什么,老罗心里比刘备清楚一万倍,因为那是老罗亲自下的旨,刘备自己还不知道呢.
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tangliang
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#52
发表于 2004-6-12 02:47
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诸葛丞相
于2004-01-25, 1:12:54发表
是啊,说诸葛亮看魏延不顺眼,处处排挤魏延~~~太过分了点吧~~~
都是自家人,有什么看的顺眼不顺眼的~~只是意见不同而已~~~
诸葛亮什么时候排挤魏延了?
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tangliang
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2004-5-3
#53
发表于 2004-6-12 02:50
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原帖由
wzz1968
于2004-04-11, 11:53:25发表
魏延投刘备的背景与其他五人不同,关张赵三人一直是跟刘备的老人,黄忠是关羽费了好大尽才收编过来的,收编马超诸葛亮也废了很大的劲(使反间计、派说客).
魏延是自己投奔刘备的,而且是在自己力量比较强的情况下投奔的,得之太容易,所以不爱惜,进不了五虎上将也就不奇怪了。
荒谬
古代对降将一般都是不信任的,信任的是所谓的嫡系(也就是一开始就在自己手下的人)
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#54
发表于 2004-6-12 10:45
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所以给了个汉中太守当,补偿一下而也
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2004-5-30
#55
发表于 2004-6-12 11:27
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如果是以演义来讨论的话多少就会是较调侃的成分了^_^
个人认为:试想五虎上将地位何其特殊,权柄何其之大.
诸既然认定魏延有反骨,又怎么能让他有这么大权利,因而是由于,诸葛的极力反对,使刘备放弃了封个六虎上将的冲动^_^
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2004-6-12
#56
发表于 2004-6-12 17:45
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魏延从来没反过蜀汉,只是TMD罗贯中瞎编的!魏延功劳少些,再加上关、张、马、黄、赵的名气大些。当初的四大军团也没有赵云,那是为了照顾关、张、马、黄的面子。是政治手段!
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神追诸葛亮
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2004-6-12
#57
发表于 2004-6-12 17:47
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谁说诸葛亮不是顶尖?本相同他理论!!!!
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philixwang
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2004-6-21
#58
发表于 2004-6-24 10:08
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最简单的说法:魏延在某人手下时还是黄忠的部将。他凭什么和黄老将军平起平坐了?
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2004-4-5
#59
发表于 2004-6-24 10:30
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三国志中没五虎,只是将这五个将并列说明而已…………
个人觉得魏延至少强于赵云。
PS:刚才忽然觉得孔明对魏延有偏见,是不是和“魏延”这名字有关………
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tangliang
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2004-5-3
#60
发表于 2004-6-24 13:11
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