原帖由气流于2004-01-20, 2:56:14发表
看老道和悲风吵得热火朝天的，想插一脚进去，却只见砖头乱飞，瓦片四射，某家乃抱头鼠窜，另起炉灶。  

按某家的看法，现下大家对所谓“名将”的讨论和评选都有失偏僻，主要是对所谓“战绩”过分重视。战绩这个东西是靠不住的：姚明和奥尼尔对抗固然激烈，我在后院和邻居小孩对攻有时候也很精彩。靠这个东西，同时代互相比较还凑合，跨时代、跨国界根本无法比较。

所以在下评价历史将领，更重视对军事理论和战术的贡献。有没有创造、改良出被同时代人，尤其是后人所重视、沿袭的指挥战术，才是对将领能力最重要的衡量标准。

按照俺这个标准，日本那些“战国名将”好像都不怎么样。至少我不知道他们提出过什么广泛流传的战略战术理论。别对我说那个什么“风林火山”的——是不是“原创”姑且不论，那个叫口号，不叫军事理论。他老哥仔细讲解了如何布阵、如何行动才能“侵略如火”，如何训练、如何配置才能“不动如山”了吗？

下面的话就不好听了，做好准备。  

按照这个标准，好像中国历史上那些名将，大部分也都不怎么样  。兄弟也拜读过一些西方作者的历史军事将领评价，好像和我这个标准差不多：中国历史上的将领，在前面排得上号的，一般只有两个——前有孙武子，后有毛泽东。

按说中间漫长一段封建社会，表现机会着实不少，何以如此呢？我想主要是由于中国封建社会下的“役兵制”。所谓“可汉大点兵”，历史上一些战役，虽然动不动几十万人，但这些都是“役兵”——临时征来的农夫。换句话说，不是职业军人。既然军队没有职业化，是临时凑来的，什么训练、制度、战法都谈不到了，乱打为主。

看看中间可以一提的将领，如岳飞、戚继光等人，都有“练军”的纪录——也就是说，他们自己努力，将麾下的役兵变成了职业军人。其余率领着大批农夫混战的将领（比如三国的各位），和日本战国一样，虽然互相杀的精彩，可究竟是奥尼尔的水平，还是我家邻居小孩的水平，怕是难说了。

对军事理论和战术的贡献。有没有创造、改良出被同时代人，尤其是后人所重视、沿袭的指挥战术，才是对将领能力最重要的衡量标准。

原帖由悲风鸷于2004-01-20, 13:14:38发表
谁把五轮书用于兵法了。。。。。。。。各位别闹错了，那是剑术书，现在用于经商

原帖由广成子于2004-01-20, 21:02:03发表
后来，李舜臣复出，将残余的12艘战船重新训练，再次与九鬼的数百艘战船决战，结果呢，李舜臣歼灭九鬼舰队半数船只，击毙日将来岛通总与得居通年~~~~啥叫名将？这就叫名将啊~

战斗的接连失败，朝鲜政府不得不于九月再次起用李舜臣。但此时，李舜臣辛辛苦苦建立起来的朝鲜水军，已经只剩下残余战舰十二只……李舜臣整顿残存的水军，一边继续与日军作战，一边扩大水军，并不断地以少胜多，击败日本水军。

　　九月十六日，李舜臣在鸣梁海峡击败了十倍于己的日海军来岛通总部，击沉日军指挥舰及其他三十一只战舰，并击毙日军主将来岛通总

李舜臣重新被任命为三道水军节度使，但此时他手中只有12艘船和120名士兵而已。于是李舜臣整顿了残余部队，在碧波亭水域悄悄准备恢复实力

九月，朝鲜政府重新起用了李舜臣，十六日李舜臣率领残余战舰十二只，被日海军一百三十三只舰队包围，李舜臣熟悉海道，沉着指挥，终于在鸣梁附近，击沉日军指挥舰及其他三十一只战舰，日军主将来岛通总阵亡。日军遭受严重打击。

原帖由广成子于2004-01-20, 21:24:12发表
且不去争论日舰沉了几艘，只看结果——日军对李舜臣一仗没赢是事实吧？日陆军对明军的战斗败多胜少是事实吧？身为一个心智健全的人，为了那一点点可怜的自尊，罔顾血写的事实，说什么“岛津残胜”、“顺便击杀邓子龙与李舜臣”这样的P话，其人格之卑下，或可见一斑了吧？

身为一个心智健全的人，为了那一点点可怜的自尊，罔顾血写的事实，说什么“岛津残胜”、“顺便击杀邓子龙与李舜臣”这样的P话，其人格之卑下，或可见一斑了吧？

原帖由青蓝于2004-01-20, 21:46:50发表
完成了救小西的任务了？

怎么我听说是小西自己跑回去的？鬼石曼子倒是被明军击退了。

至于说什么明军装备精良，难道那些狗日鬼孙子门发动战争初期不占进优势么？他们不是有准备打无准备，不是以优势兵力各个突破？明军初战时失利的那场“700破5000”，NND又是明军很有准备？孙子曰“知彼知己”，明军不知彼而日军知彼之己，赢了合乎兵法也合乎常理，有什么超越明将的地方？

日本那些对本国失利的战斗记载同样一带而过，难道您老就认为日本没败过？

原帖由青蓝于2004-01-20, 22:22:32发表
嘿，老悲真会辩啊，不过您哪篇资料上说了小西全赖义弘逃走的？怕是你自己瞎辩出来的吧？
义弘全力营救跟小西成功逃脱的关系间接上都勉强，更别说直接了。


首先，明军将领在未真正掌握敌军军力、战力前就全力进攻，这就叫没准备好就进攻，这就叫轻敌。我没说过不承认这次惨败，难道轻敌的惨败就不是惨败？老悲你知道什么是轻敌么？

日本人有没有准备，我说奇怪，城里啥兵不留，就留700铁抢在城里，不要告诉我留那么多抢队在是没准备防范敌人进攻。

原帖由青蓝于2004-01-20, 22:22:32发表
日本人有没有准备，我说奇怪，城里啥兵不留，就留700铁抢在城里，不要告诉我留那么多抢队在是没准备防范敌人进攻。

原帖由纪岚于2004-01-20, 22:50:58发表
留700铁炮当然是留守吧，但恐怕真不是为了防明军，而是一般的战时留守工作而已。毕竟要防明军的话就不可能只留700的。
而且说的是其他兵是去了筑城，那么不带铁炮也不是不正常。