关于冉闵 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-3-21 11:18 资料主页短消息只看该作者

关于冉闵

最近突然有空，无聊间突然对冉闵兴趣浓厚，这个号称“项羽转世”的无敌悍将，一个类似项羽的悲剧英雄，一个被敌人尊为“武悼天王”的人物，就象一个迷。

冉闵和父亲冉良（后改名冉瞻）都是汉族人和十六国中后赵的国君羯人石虎的部下将领，并成为石虎养子，于是改姓石。石瞻在咸和三年（328年）石虎和前赵刘曜部队交战中被刘曜部队杀死于新绛。但记载并无明确说明这位战死的石瞻便是冉闵之父。349年，石虎死，石鉴得到冉闵支持发动政变推翻石遵，并答应立冉闵为皇位继承者。后来石鉴没有这样做。350年，冉闵劫持汉族将领李农和王基推翻并杀死石鉴，建立魏国，依然建都于邺城。可以说他是靠胡人起兵，而最终却颁布了令当时胡人惊愕甚至恐惧的“灭胡令”。河北南部,山西,河南,山东四省的匈奴、羯、鲜卑、羌、氐人在冉闵组织的汉人的大反击中被全部树清.仅山西中南部和河北常山以南被杀的白奴（凶奴分化为白奴和黄奴，黄奴自称夏后依，白奴被冉闵和各路山西义军杀绝）多达六十万之多，其中四十万被闵闵正规军杀绝。他两次屠羯达三十二万之众,羯族从此从中国历史上消失！现在有历史学家认为，当年横扫欧洲的“匈奴”其实就是因惧怕他而西迁的胡人。
他虽然是皇帝，却一直奉江南的晋为汉之正塑，立志恢复汉家天下。
他号称项羽转世一生无敌，自灭胡令颁布后，遭北方胡人围攻而屡战屡胜！
而遭到群胡连番围攻：
其首战以汉骑三千夜破匈奴营，杀敌将数名，逐百里，斩匈奴首三万；
再战以五千汉骑大破胡骑七万；
三战以汉军七万加四万乞活义军破众胡联军三十余万；
四战先败后胜以万人斩胡首四万；
五战以汉军六万几乎全歼羌氐联军十余万；
六战于邺城以一二千刚组织的汉骑将远至而来的胡军七万打的溃不成军；
七战又有以步卒不足万人敌慕容鲜卑铁骑十四万不退反进竟十战十捷。

五胡乱华，汉人传奇英雄冉闵，胜过所有古西腊神话人物。却没有得到历史应有的评价。当时正如古书所描绘“北地沧凉，衣冠南迁，胡狄遍地，汉家子弟几欲被数屠殆尽。”汉人冉闵忍辱二十年得机起兵造反，力图匡复华夏，灭胡无数，血洗亲人之仇，亡国之恨！及至群胡围攻。首战，冉闵以五千汉家子，大破胡骑七万。次战，汉骑五千，败其七万。再战，诛胡军三十万，凡此十数战，项羽再世鏖兵金匮，校战玉堂也不复如此矣，比较起来汉尼拔简直就可以回家卖红薯了……

时过一千六百多年，冉闵的豪壮语任激动人心：
　　 “诸胡乱我中国，也已数十年，今我与诸君尽诛天下胡族，共雪我中原百姓血海深仇。” ——大会群英，致书各地。
闵遣使临江告晋曰：“胡逆乱中原，今已诛之。若能共讨者，可遣军来也。”朝廷不答。
　　 “天下大乱，你们这些凶禽一样，人面兽心的蛮夷尚且可以称王称帝，何况我乃是堂堂中华英雄！”——被俘拒降。
　　冉闵死，遏陉山草木悉枯，蝗虫大起，天以不雨以示大哀无泪。天地大恸无非屈圣贤辱,千年不得昭雪。连上苍都知道冉闵的冤屈，上天都感动了。

——真乃神人也

从现代的角度来看，他对胡人的屠杀是灭绝人性的，在冉魏立国的三年中，羯人几乎被屠杀殆尽。当时汉人与胡人相互的攻杀没有一个月停止，各族人民间的仇恨达到顶点。但胡人对汉人的杀戮同样残酷，因此有观点认为，以冉闵为首的汉人对胡人的屠杀，是汉人对被胡人杀戮数十年的积怨的总爆发，冉闵的死也由此得到汉人的同情。

如此人物，不容于胡人史书中，却连晋书中也是能简则简，一代豪杰，一代战神居然泯没于历史的烟尘之间，真是可叹啊。

[ 本帖最后由捕风捉影于 2006-3-21 11:20 编辑 ]

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#2

发表于 2006-3-21 11:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

我国自古较少这样的人。
有这样的人却得不到公正的评价。
庙堂沽名钓誉者多，
市井才子佳人自足。

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#3

发表于 2006-3-21 12:50 资料主页文集短消息只看该作者

在我的印象里他不过是一个有勇无谋的军阀

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#4

发表于 2006-3-21 12:57 资料文集短消息只看该作者

到底姓梁还是姓冉？

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#5

发表于 2006-3-21 12:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

杀人太过总是不好的。

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#6

发表于 2006-3-21 13:09 资料主页文集短消息只看该作者

若不是杀人多，就不会有那么多人捧了

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	雲中

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#7

发表于 2006-3-21 13:13 资料短消息只看该作者

羯人几乎被屠杀殆尽....
呵呵，看来软柿子总是好吃些:lol
不怎么喜欢他:L

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	寄奴

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#8

发表于 2006-3-21 16:37 资料短消息只看该作者

个人武力是不错的，不过说一生无敌就夸大了。楼主的资料来源不会是近年那些吹捧冉闵的网文吧？

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	apes

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#9

发表于 2006-3-21 18:11 资料短消息只看该作者

可惜冉魏政权存在的时间太短了，连16国都没排进去。

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#10

发表于 2006-3-21 18:43 资料短消息只看该作者

站在汉族的立场上.是个民族英雄.
当时乱世不杀人怎么行呢

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	微臣

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#11

发表于 2006-3-21 20:04 资料短消息只看该作者

生在五胡乱华之世,难道汉人就等着被胡人杀掉吗?当然要反抗,如果不杀胡人,就要被胡人杀,从古至今世界只认强者,不要总是站在现在的立场上去评价古人,自满清之后的汉人没资格议论明之前的汉人,包括宋.每次听<<十面埋伏>>这曲子就让我想起项羽和冉闵.

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	微臣

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#12

发表于 2006-3-21 20:23 资料短消息只看该作者

“臣闻天下之大义，当混为一。匈奴呼韩邪单于已称北藩，唯郅支单于叛逆，未伏其辜，大夏之西，以为强汉不能臣也。郅支单于惨毒行于民，大恶逼于天。臣延寿、臣汤将义兵，行天诛，赖陛下神灵，阴阳并应，陷阵克敌，斩郅支首及名王以下。宜悬头槁于蛮夷邸间，以示万里，明犯强汉者，虽远必诛！”——《汉书·傅常郑甘陈段传》
还记得这句话吗?汉人什么时候才能再向世界喊出一次

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#13

发表于 2006-3-21 20:28 资料主页文集短消息只看该作者

天下大乱，尔夷狄禽兽之类犹称帝，况我中土英雄，何为不得称帝邪！

可惜《讨胡檄文》没能流传下来，那一定是和《为袁绍讨曹操檄》、《为李敬业讨武曌檄》一样有气势的战斗檄文

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#14

发表于 2006-3-21 20:35 资料主页文集短消息只看该作者

如果杀人就可以算是民族英雄，那这个民族英雄也太容易当了

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	秦川雄帝宅

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#15

发表于 2006-3-21 20:41 资料短消息只看该作者

楼上的,要看杀的什么人啊 !!!!!我是汉人,只能站在汉族的立场上.

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#16

发表于 2006-3-21 20:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

说英雄，为泄愤等目的而大肆屠杀手无寸铁的胡人属于愤青式做法，算不得英雄。
说韬略，这种屠杀没有实际意义，谈不上韬略。

所以不管他在其他方面的作为多么伟大，屠杀这一点绝对说不上是英明的。

不要认为一个人了不起，就一定想方设法把他做的一切事情都说成是对的。
有错误的人不一定不是英雄，掩盖了错误的所谓的英雄才更不值钱。

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	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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#17

发表于 2006-3-21 20:48 资料主页文集短消息只看该作者

没有冉闵的“杀胡令”，中国的人种可能会像土耳其那样突厥化或者像印度那样杂交化。冉闵在中国最危难的时候改变了中国的命运，使中国没有像古印度、古罗马那样被蛮族灭国，人种改变。

冉闵的“杀胡令”使五胡乱化时期汉减胡增的人口趋势得以逆转，使鲜卑等众胡统治阶级不得不依靠汉族武装势力，为其后中国的盛唐复兴创造了条件。至于其后的元、清胡族入主中国，由于中华己传承己久，人口众多，根基己深，诸胡只有被同化的份，而无改天换日的可能了。

中国传承二千年至今的原因并非是中华的文化先进，而在于中华人种的延续。因为古罗马在危亡之际并没有像中国这样出现一个"冉闵"来延续他们的人种，所以古罗马亡国后，古罗马文明就不可能像中国那样再度兴起了。

可以说，汉族在历史上最为危险的时候，是冉闵力挽狂澜于既倒，称为民族英雄，并不为过

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#18

发表于 2006-3-21 20:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-3-21 20:48 发表
没有冉闵的“杀胡令”，中国的人种可能会像土耳其那样突厥化或者像印度那样杂交化。冉闵在中国最危难的时候改变了中国的命运，使中国没有像古印度、古罗马那样被蛮族灭国，人种改变。

冉闵的“杀胡令”使五胡乱 ...

就知道会拿这个出来说事
“没有冉闵的“杀胡令”，中国的人种可能会像土耳其那样突厥化或者像印度那样杂交化”
这个结论从何而来？什么叫杂交化？
“冉闵在中国最危难的时候改变了中国的命运，使中国没有像古印度、古罗马那样被蛮族灭国，人种改变。”
这个更是笑话，冉魏3年不到就完蛋了
“冉闵的“杀胡令”使五胡乱化时期汉减胡增的人口趋势得以逆转，使鲜卑等众胡统治阶级不得不依靠汉族武装势力，为其后中国的盛唐复兴创造了条件。”
这个结论又是从何得来啊？能否给出“杀胡令”前后汉，“胡”人口的对比，以及增长率对比？

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#19

发表于 2006-3-21 21:03 资料短消息只看该作者

楼上的不用认真，人家也是引用网上的流毒而已。

某些人文过饰非的能力是绝对高超至极，相同的一件衣服既可以说成是白的也可以说成是黑的，就这么厉害。
既然有“欲加之罪，何患无辞”的说法，也就同样有“欲加之功，何患无辞”。

屠杀果然杀出道理来了，屠杀达到了净化种族的作用

胡之所以为胡，汉之所以为汉，因为胡汉是不同的，野蛮的是胡，文明的是汉，把野蛮屠杀当成汉人的光荣的其实都是骨子里的胡人的性格在作怪

以暴制暴只限于反侵略，打击甚至屠杀侵略者都无可厚非，而屠杀无辜这种事说破大天去也是混帐做法。

[ 本帖最后由斩立决于 2006-3-21 21:11 编辑 ]

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	ranger

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#20

发表于 2006-3-21 21:22 资料短消息只看该作者

演绎吧，抛开历史尽管演绎吧。
现代人的演绎居然能批判流传千年的史书。说什么不容易胡人史书，嘿嘿，胡人留下什么史书了？还不都是汉人写的。魏晋南北朝流行的都是私修的史书。南朝没有被胡占领，为什么没有人吹冉闵。一千多年后居然N多人凭着自己想象所谓史实来翻案。
仔细看史书就会发现冉闵除了血统是汉的，其他思想行为都是胡化的，不枉石虎养了他那么多年。冉闵是发现不能靠羯人立国，所以杀胡。以为可以激化民族矛盾获取汉人支持，于是称帝。称帝之后，与李农闹翻，杀李农，失去汉人乞活军的支持。于是才向晋称臣求援。嘿嘿，前面有人说“冉闵是皇帝却心系晋正统“，真是天大的笑话。冉闵唯一可称谓的就是其超强的战斗力，当然啦，楼主说得夸张了。
楼上说：因为冉闵使“鲜卑等众胡统治阶级不得不依靠汉族武装势力“，这也是笑话。北魏靠的只是自己的武装力量，不是汉人的，不仅如此还严厉打击汉人，在北魏孝文帝之前发生过多次屠杀汉族世家的事情。北魏不仅武力不依靠汉人，文化上也是歧视的。而在五胡时代，武力虽然是胡人的，但文化还是尊崇汉人的。汉人武装力量的兴起实在东西魏分裂，宇文泰与高欢对战，死了很多人，宇文泰开始启用汉人武装力量。这与冉闵一点关系都没有。

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#21

发表于 2006-3-21 21:35 资料主页文集短消息只看该作者

五胡一不小心“进入”了中原，烧杀掳掠了一番之后，还赖着不想走了，这些人能算是无辜？冉闵是在草原上追杀他们的吗？

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#22

发表于 2006-3-21 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

真的死得不明不白啊。。。
可怜的英雄。。。:mad:

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#23

发表于 2006-3-22 08:40 资料主页短消息只看该作者

我并不想引起“胡汉”之争。我个人认为，冉闵是有些杀人无度，但是如果将大家换到当时的环境看看。
五胡乱华期间，长江以北汉人遭到残酷杀戮是事实（从现在看来，南北汉族之间的基因差异恐怕也是事出有因），他的做法可以看做当年汉人对胡人杀掠的一次总爆发，当时汉民族和异族之间的矛盾之尖锐只可能用血来洗刷。冉魏之后，胡人政权对汉人的态度有了比较大的改变，恐怕也有冉闵的作用在里面，北方汉族不敢说从此被胡人倚重，但是至少处境还是有了改善，胡人也意识到汉族并非任人屠戮的种族，虽然汉族是个包容性极强的民族，但是当时并不是包容忍让能够解决一切问题的，当时的矛盾不是我们现在所说的“兄弟之争”而是两个民族之间的斗争，我欣赏的不是他的杀戮武功，我欣赏的是他的血性和奋勇以及汉人骨子的那点不屈。

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	寄奴

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#24

发表于 2006-3-22 08:50 资料短消息只看该作者

有些人就只许汉人压迫胡人，不许胡人起来造反。
一面拼命的憎恶胡人血统，一面把血统不明的李世民捧到天上去。

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#25

发表于 2006-3-22 09:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-3-21 21:22 发表
仔细看史书就会发现冉闵除了血统是汉的，其他思想行为都是胡化的，不枉石虎养了他那么多年。冉闵是发现不能靠羯人立国，所以杀胡。以为可以激化民族矛盾获取汉人支持，于是称帝。称帝之后，与李农闹翻，杀李农，失去汉人乞活军的支持。于是才向晋称臣求援。嘿嘿，前面有人说“冉闵是皇帝却心系晋正统“，真是天大的笑话。

关于李农，我看到有得人把他称为乞活军首领，很不解。
李农是石虎的心腹大将，贵为司空。和乞活扯上关系就是石虎死后张豺要杀他，他跑出去领导一票“乞活”自立。后来石遵上台，又重新归顺。
而此处“乞活”两字，我觉得应该是当时的流民武装的泛称。因为其在晋书中也是多次指向不同的流民武装。
冉闵杀李农，只是平常的权力斗争，倒无不妥。

而冉闵的胡化问题，可以商榷。虽然有封大单于的胡人行为，也有善待士人的记录。毕竟一句“中土英雄”，豪气满天，说明他还是有一定民族思想的。

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#26

发表于 2006-3-22 09:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 捕风捉影 于 2006-3-22 08:40 发表
我并不想引起“胡汉”之争。我个人认为，冉闵是有些杀人无度，但是如果将大家换到当时的环境看看。
五胡乱华期间，长江以北汉人遭到残酷杀戮是事实（从现在看来，南北汉族之间的基因差异恐怕也是事出有因），他的 ...

建议你先看看历史书。民族压迫是肯定有得，但是冉魏前后，都是既有善待汉人，又有残酷压迫的时代。这全看当权者是否暴虐。冉闵之前，刘渊开始还想全盘汉化，不成功之后才胡汉分治。石勒统治对百姓也还是不错的，虽然有民族歧视政策，但是连石勒自己都执行不严。冉闵之后，刘勃勃还是杀人如麻。

冉闵被慕容氏所灭。而慕容氏善待汉人是有传统的，不是受了冉闵的教训。八王之乱的时候，中原惨淡，大批士族出逃。当时北方的汉人大将王浚，不肯收容这些人，反而是胡人慕容嵬收留了大批的汉族士人，由此开始振兴。

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#27

发表于 2006-3-22 10:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

引经据典，可以是一种辩论方法。但史籍繁芜，难免不去“找对自己先入为主的立论有利的”。所以我们干脆就上海人所说的“呆想想看”，当时，汉、胡是两个政治经济文化种族体系，就好像两个家庭。另外一个家庭的人，跑到你家的领地来，杀人，占地，蹲着不走，你家人难道的反抗的时候还管什么对方谁拿着武器、谁只不过呆在这里吗？统统要赶，赶不走的采取更严厉措施，不是吗？在武力冲突之中，难道还要一招一式“按套路打”吗？对方并没有投降，你若罢手，结果只有一种：被对方反攻。
也许有朋友说，屠杀平民乃罪恶也。
试问，胡人屠汉数，“呆想想看”恐怕更多，怎么从来没有给拿出来左批右判的呢？
我们有时候还就缺少点一致对外的决心和默契。
如果有朝一日，到了以星球为单位进行战略攻防的年代，是不是又有人要跑出来说：“20世纪三、四十年代的中华民族的抗日英雄都不咋地，只是某个团体的英勇之士而已”云云，试问各位谁能接受？
既然分析那个年代的问题，总要先领略一下那个年代的人的立场角度去理解。否则给人占了房子、财产、人口，还在那里批评家人“反击的下手太狠了。”拜托，是对方挑起的两国交战，不是“人民内部矛盾”，起码在那个年代。

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#28

发表于 2006-3-22 11:15 资料主页短消息只看该作者

冉闵妄图以杀伐治天下，其所作所为不过是给众多FQ YY的空间而已，屠杀就能平定乱世？笑～
搞不懂为什么还有人为他唱赞歌！～

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#29

发表于 2006-3-22 11:41 资料短消息只看该作者

呆想想看也要明白大致的时代背景啊。
五胡中的匈奴，褐，氐，当时本来就已经定居在中原了。
五胡之乱自中原地带爆发，可不是从外面打进来的，和后来的辽，金，蒙，满等外族入侵，有所不同。

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#30

发表于 2006-3-22 11:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 离离原上翀 于 2006-3-22 11:15 发表
冉闵妄图以杀伐治天下，其所作所为不过是给众多FQ YY的空间而已，屠杀就能平定乱世？笑～
搞不懂为什么还有人为他唱赞歌！～

肯定冉闵者，一般不曾把其列入“伟大者”之行列。只不过肯定其功勋而以。

这里从来没有人说过“屠杀能定天下”，没有人说过，也没那个意思。
最多有人肯定其军事上、军事性政治上的功劳。
讨论问题，总不能把自己的驳论建立在别人并没有的立论之上吧。
实在难以认同兄长们的“FQ YY”之说。
大家都不具体针对谁地来说吧：
现在我国社会上，有那么一些朋友，把偏“尚武”一些，哪怕对方只是很合理的意见，也一律贬之“fq”，究竟有没有搞懂"fq"什么含义呢？如果动不动“对敌人也要宽柔”，就自诩为“精英”、“有文化”。其实亮到太阳底下晒一晒，到底谁有文化，谁见解合理，根本不是文武之别能立清的。不能动辄扣人“FQ ”重帽子，戴己另外的高帽子。难道部队里不能有博士，难道写字楼里就没有不文不理之徒？
冉闵也许根本不算个伟大的人物，但其是个立功的人。
欲证明其不伟大，不能连带抹煞其功。
否则，给扩展开来，长久以往。张爱玲与胡兰成之类的，恐怕该要成为社会主流了？前线将士，都给变成是粗人、俗人了？

[ 本帖最后由陶心于 2006-3-22 12:00 编辑 ]

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