从糜芳投降东吴看刘备的真面目 - 三国史话


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#152

发表于 2006-3-20 12:06 资料短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 00:15 发表

操凭的是实力，刘备凭的是阴谋

哼,实力,??挟天子就实力???
阴谋???奉天子密诏就叫阴谋??


	叶寻芳 (大侠)

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#153

发表于 2006-3-20 12:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 圆桌博弈家 于 2006-3-19 22:45 发表
现在最大的问题是某些拥护刘备的人以为刘备姓刘是什么“汉室宗亲"就可以胡作非为，陷入了拥护取消一切道德和法律,取消一切规则的地步
这让我想起骄横跋扈的外戚与目无法纪的太子党，就仗着自己是宗亲有血统 ...

哼,奉天自密诏就叫骄横跋扈??
现在最大的问题是某些拥护曹操的人以为刘备姓刘是什么“汉室宗亲"在胡作非为


	周吉

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#154

发表于 2006-3-20 12:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 叶寻芳 于 2006-3-20 12:16 发表

哼,奉天自密诏就叫骄横跋扈??
现在最大的问题是某些拥护曹操的人以为刘备姓刘是什么“汉室宗亲"在胡作非为

称王称帝什么都做绝了，还不叫骄横跋扈？阁下未免也太偏袒刘备了吧


	青蓝


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#155

发表于 2006-3-20 12:38 资料主页短消息只看该作者

称王是在衣带诏要诛杀的对象曹某人称王后干的, 称帝是曹某人的儿子把献帝给废了, 汉朝无帝的时候干的. 偏袒什么? 还用说第二遍吗?


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#156

发表于 2006-3-20 12:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 圆桌博弈家 于 2006-3-19 22:45 发表
现在最大的问题是某些拥护刘备的人以为刘备姓刘是什么“汉室宗亲"就可以胡作非为，陷入了拥护取消一切道德和法律,取消一切规则的地步
这让我想起骄横跋扈的外戚与目无法纪的太子党，就仗着自己是宗亲有血统 ...

:L 为了反刘连基本事实都不分了，到底是谁骄横跋扈目无法纪啊，你看看曹操所做的事情正好达到了这个标准。


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#157

发表于 2006-3-20 12:41 资料文集短消息只看该作者

我觉的首先不能从是否称帝来谈刘备的忠奸问题，因为刘备称帝时已经没有汉王室了。但同样也不能从称帝的时间上来谈忠奸。否则岂不是孙权是很忠的？:lol


	叶寻芳 (大侠)

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#158

发表于 2006-3-20 12:47 资料短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 12:36 发表

称王称帝什么都做绝了，还不叫骄横跋扈？阁下未免也太偏袒刘备了吧

哼,谁称王称帝,多余的话青蓝兄帮我说了,不想多做解释


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#159

发表于 2006-3-20 12:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 12:36 发表

称王称帝什么都做绝了，还不叫骄横跋扈？阁下未免也太偏袒刘备了吧

建安二十一年曹操就称魏王了，还设天子旌旗，出入称警跸，冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车。


	周吉

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#160

发表于 2006-3-20 12:47 资料短消息只看该作者

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原帖由青蓝于 2006-3-20 12:38 发表
称王是在衣带诏要诛杀的对象曹某人称王后干的, 称帝是曹某人的儿子把献帝给废了, 汉朝无帝的时候干的. 偏袒什么? 还用说第二遍吗?

称帝就不说了，曹操称王可是汉帝亲封的，刘备是自封的


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#161

发表于 2006-3-20 12:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 12:47 发表

称帝就不说了，曹操称王可是汉帝亲封的，刘备是自封的

他杀皇后也是汉帝指使的？他毒死皇子也是汉帝亲口说的?

他那是逼迫汉帝封的。


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#162

发表于 2006-3-20 12:53 资料短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 12:47 发表

称帝就不说了，曹操称王可是汉帝亲封的，刘备是自封的

曹操要个王,汉帝敢不给???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
你被人用枪指着叫他帅哥时,你敢不叫:L:L???????????


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#163

发表于 2006-3-20 12:54 资料主页短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 12:47 发表

称帝就不说了，曹操称王可是汉帝亲封的，刘备是自封的

刘备手里的衣带诏, 伏完同样受诏诛曹操被移族,连皇子都被砍了, 汉帝亲封的王? 难道一句汉帝亲封就能掩埋了这一切的种种? 刘备不称王与之对抗才是大不忠也, 最起码就对不起他手里那张衣带诏.


	周吉

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#164

发表于 2006-3-20 12:58 资料短消息只看该作者

反正楼上几位的意思就是刘备打败曹操后会还政与献帝，是吗？哈哈哈哈


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#165

发表于 2006-3-20 13:01 资料文集短消息只看该作者

不要谈假设，想把基本事实搞清楚先。


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#166

发表于 2006-3-20 13:09 资料主页文集短消息只看该作者

你怎么就知道刘备不会把权力交还给献帝？有什么证据？没有，那就对了，不要随便假设历史。


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#167

发表于 2006-3-20 13:09 资料短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 12:58 发表
反正楼上几位的意思就是刘备打败曹操后会还政与献帝，是吗？哈哈哈哈

先解决我们的问题，再谈后面的，别扯开话题


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#168

发表于 2006-3-20 13:10 资料短消息只看该作者

我根本就考虑曹操会忠，只是很看不惯刘备而已，阁下认为刘备能还政呢，那我就承认曹操比不过刘备了，哈哈，世人都知曹操不忠，你要我和你强辩这个，我倒是没有办法


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#169

发表于 2006-3-20 13:10 资料主页短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 12:58 发表
反正楼上几位的意思就是刘备打败曹操后会还政与献帝，是吗？哈哈哈哈

在汉献帝禅让前, 刘备会. 在刘协丢了帝位后, 刘备肯定不会.

别指望转移视线, 曹操的问题阁下貌似从来都没正视过历史.


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#170

发表于 2006-3-20 13:13 资料主页短消息只看该作者

世人都知曹操不忠，你要我和你强辩这个，我倒是没有办法

----如果说你一开始报着学习的态度, 现在你的行为体现出了言行之不一, 如果说你一开始认为自己报着客观的态度讨论, 现在明明是你自己强辩曹操忠心这话题又跑出来说我们跟你强辩. 体现出了你为人之不诚信. 实在没什么必要再跟你解释. 你就慢慢抱着那个尊曹贬刘的心态去看事情吧.


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#171

发表于 2006-3-20 13:15 资料短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 13:10 发表
我根本就考虑曹操会忠，只是很看不惯刘备而已，阁下认为刘备能还政呢，那我就承认曹操比不过刘备了，哈哈，世人都知曹操不忠，你要我和你强辩这个，我倒是没有办法

想看刘备的真面目怎能不看他忠不忠？？我根本就考虑过曹操是否会忠，只是十分欣赏刘备而已。


	周吉

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#172

发表于 2006-3-20 13:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-3-20 13:13 发表
世人都知曹操不忠，你要我和你强辩这个，我倒是没有办法

----如果说你一开始报着学习的态度, 现在你的行为体现出了言行之不一, 如果说你一开始认为自己报着客观的态度讨论, 现在明明是你自己强辩曹操忠心这话 ...

谢谢提醒，不过好象是这样的，一开始我只是觉得刘备垃圾并不觉得曹操多么好和大家讨论的，现在好象，。。。呵呵，但是在我看来刘备是三国时期最丑陋，最让人看不起的人这一点是永远无法改变的，主要是一开始太过与急性，所以导致了一些故意尊曹的现象，不好意思，各位


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#173

发表于 2006-3-20 13:19 资料短消息只看该作者

但是补充一点，不能因为曹操不忠就否定他的一切功绩，在我看来，称一声英雄绝对不错


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#174

发表于 2006-3-20 13:20 资料短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 13:17 发表

谢谢提醒，不过好象是这样的，一开始我只是觉得刘备垃圾并不觉得曹操多么好和大家讨论的，现在好象，。。。呵呵，但是在我看来刘备是三国时期最丑陋，最让人看不起的人这一点是永远无法改变的，主要是一开始太过 ...

一开始我只是觉得曹操有点丑陋而已，还是很欣赏他的，呵呵，但是在我看来曹操是三国时期最丑陋，最让人看不起的人这一点是永远无法改变的，主要是一开始太过 ...


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#175

发表于 2006-3-20 13:21 资料短消息只看该作者

刘备如果能成功迎回献帝自然会提出把皇位还给对方，不过献帝和诸位大臣也自然会坚决反对，最后让刘备还不出去


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#176

发表于 2006-3-20 13:22 资料短消息只看该作者

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原帖由周吉于 2006-3-20 13:19 发表
但是补充一点，不能因为曹操不忠就否定他的一切功绩，在我看来，称一声英雄绝对不错

但是补充一点，不能因为刘备虚伪过就就否定他的一切功绩，在我看来，称一声千古第一帝绝对不错


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#177

发表于 2006-3-20 13:23 资料主页短消息只看该作者

到现在为止没人用曹操的人品忠心问题攻击他的功绩. 只是有几位一直在撑着其人品和忠心而已.

在我看来, 曹操的人品和忠心问题让他不能成为英雄, 只能是位枭雄. 刘备仅次于曹操. 你的看法我没想没打算去改变. 曹操对刘备的看法已经足够说明问题.


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#178

发表于 2006-3-20 13:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-3-20 13:23 发表
到现在为止没人用曹操的人品忠心问题攻击他的功绩. 只是有几位一直在撑着其人品和忠心而已.

在我看来, 曹操的人品和忠心问题让他不能成为英雄, 只能是位枭雄. 刘备仅次于曹操. 你的看法我没想没打算去改变. 曹 ...

呵呵，阁下是说我吧，你去我那个帖子看，我从来没有说过曹操人品怎么样，在下提的都是性格方面的问题，不过相对与刘备来说在下的确更欣赏曹操不假，至于忠心那的确是在下的不是了，刚才太过急性，请您见谅


	青蓝


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#179

发表于 2006-3-20 13:32 资料主页短消息只看该作者

针对有几位, 不止你一个人.

你可以对刘备鄙视, 但是要想说刘备垃圾就得先真正好好看一边三国志. 不要再拿演义当历史来刷成不?


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#180

发表于 2006-3-20 13:35 资料短消息只看该作者

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原帖由青蓝于 2006-3-20 13:32 发表
针对有几位, 不止你一个人.

你可以对刘备鄙视, 但是要想说刘备垃圾就得先真正好好看一边三国志. 不要再拿演义当历史来刷成不?

我声明下演义中的刘备形象我是非常喜欢的，演义中绝对拥刘，至少他让我觉得刘备还不错，不过正是史上刘备让在下讨厌