从糜芳投降东吴看刘备的真面目 - 三国史话


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#91

发表于 2006-3-19 16:51 资料短消息只看该作者

不过天下该姓刘的封建思想是封建时期的要求----封建时期的皇帝都姓刘？我们讨论刘备当然不能根据封建思想来看。

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#92

发表于 2006-3-19 16:52 资料短消息只看该作者

当时是姓刘

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#93

发表于 2006-3-19 16:52 资料文集短消息只看该作者

孙权不是打荆州,而是打汉臣关羽.
当时汉臣关羽正在接受汉朝汉中王的命令,攻击奸臣曹操的部队.

孙权这是公然叛变的行为.

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#94

发表于 2006-3-19 16:52 资料短消息只看该作者

大耳的汉中国是不合法的。

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#95

发表于 2006-3-19 16:54 资料短消息只看该作者

当时是姓刘-------明摆着胡说八道，中国几千年的皇帝都姓刘？

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#96

发表于 2006-3-19 16:54 资料短消息只看该作者

哼,汉朝都给人取代了,还什么合法不合法

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#97

发表于 2006-3-19 16:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-19 16:54 发表
当时是姓刘-------明摆着胡说八道，中国几千年的皇帝都姓刘。

阁下的理解力是否有问题??我说:当时是姓刘,没说中国几千年的皇帝都姓刘

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#98

发表于 2006-3-19 16:55 资料文集短消息只看该作者

西汉\东汉的皇帝必须姓刘.
而且王必须姓刘.
而且不能有公的设置.
而且侯的子孙如果是袭封而不是自身有功,只有长子可封侯(曹操当时以侯爵身份,诸子都封侯了.属于严重违法.)

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#99

发表于 2006-3-19 16:56 资料短消息只看该作者

219年，汉朝被取代了吗？其实搬这些“死理”根本没有意义，当时三方实际上就是三个政权。

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#100

发表于 2006-3-19 16:57 资料文集短消息只看该作者

取代是取代,合法是合法.
一天还存在,还在名义上被承认,就要在名义上遵守法律.

你可以推翻重来,但当时不是还没有推翻吗!

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#101

发表于 2006-3-19 16:57 资料短消息只看该作者

219年,有汉中国吗??

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#102

发表于 2006-3-19 16:59 资料文集短消息只看该作者

你看的是实际,我看的是你说的"理".
理在,至少还承认秩序和正义是合法的,
如果理不在,就是说秩序和正义是不一定合法的了.
这样势必造成人类社会的混乱,因为已经没有统一的规则了.

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#103

发表于 2006-3-19 16:59 资料短消息只看该作者

西汉\东汉的皇帝必须姓刘.
而且王必须姓刘.
而且不能有公的设置.
而且侯的子孙如果是袭封而不是自身有功,只有长子可封侯(曹操当时以侯爵身份,诸子都封侯了.属于严重违法.) --------这些全是废话，曹操就是想当皇帝又怎么样？刘家的天下是怎么来的。你是封建思想太重了吧。

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#104

发表于 2006-3-19 17:00 资料短消息只看该作者

哼,BS

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#105

发表于 2006-3-19 17:01 资料短消息只看该作者

一天还存在,还在名义上被承认,就要在名义上遵守法律.-------可实际上根本没有人遵守，包括大耳。

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#106

发表于 2006-3-19 17:03 资料短消息只看该作者

请举例说明

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#107

发表于 2006-3-19 17:05 资料文集短消息只看该作者

刘备在称汉中王时,汉中王国就已经建立!
刘备是按照以前的惯例上表称王的,是按照皇帝对宗室的要求称王的,是合法的!

别忘了,中国古代是祖宗社稷大于皇帝的!
如果能保存社稷,即使皇帝不批准,因为曹操已经称魏公,汉中王的自立也是合法的!

不过有一点我记不清楚了,就是魏公国建立的时候,汉中王国是否建立,不过这无关紧要,即使汉中王还没有出现,关羽依然可以奉汉左将军益州牧的命令讨伐奸臣!!!

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#108

发表于 2006-3-19 17:06 资料短消息只看该作者

取代是取代,合法是合法.一天还存在,还在名义上被承认,就要在名义上遵守法律.--------什么汉朝的法律，曹操名义上也不遵守，怎么样？实际上大耳孙权也没有遵守。

你可以推翻重来,但当时不是还没有推翻吗! --------也可以在没有推翻之前不把它当回事，当然前提是有这个实力。

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#109

发表于 2006-3-19 17:08 资料文集短消息只看该作者

这就是理!!!
即使曹丕,还知道个禅让,来取得合法地位.你们连这一点居然都看不到!
如果真到了三国时代,恐怕这种观点早就被群雄......

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#110

发表于 2006-3-19 17:08 资料短消息只看该作者

是自己有过错

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#111

发表于 2006-3-19 17:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-3-19 17:05 发表
刘备在称汉中王时,汉中王国就已经建立!
刘备是按照以前的惯例上表称王的,是按照皇帝对宗室的要求称王的,是合法的!

别忘了,中国古代是祖宗社稷大于皇帝的!
如果能保存社稷,即使皇帝不批准,因为曹操已经称魏公 ...

你的思想说白了就是大耳姓刘，所以天下就该是大耳的。可惜当时大部分人根本不这么想！

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#112

发表于 2006-3-19 17:10 资料文集短消息只看该作者

没遵守道德法律就是贼臣!!!
即使英明神武象曹操一样.
曹操确实英明神武,但是一个具有伟大能力的英明神武的贼臣.
孙权也是,不过,他是英明神武的叛徒.

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#113

发表于 2006-3-19 17:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-3-19 17:08 发表
这就是理!!!
即使曹丕,还知道个禅让,来取得合法地位.你们连这一点居然都看不到!
如果真到了三国时代,恐怕这种观点早就被群雄......

哈哈，曹操“非法”称王了，怎么样？说白了用什么策略要根据实力决定。什么理不理的。可笑。

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#114

发表于 2006-3-19 17:12 资料文集短消息只看该作者

汉的天下当时是应该姓刘的!!!不一定是刘备.

但是汉德如果衰落,当然可以是别人建立国家,皇帝也是别人的.所以我承认曹丕的魏.有意思吧?他是通过了法律手续的,但曹操违法了.

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#115

发表于 2006-3-19 17:14 资料文集短消息只看该作者

如果你连理都不认的话,就没有什么说的了.
打吧!谁赢了谁是大爷!

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#116

发表于 2006-3-19 17:16 资料短消息只看该作者

曹操“违法”了，怎么样？刘家的天下是怎么来的？还不是抢的秦朝的？你还真以为姓刘的就是真命天子。可笑啊。哈哈！

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#117

发表于 2006-3-19 17:18 资料短消息只看该作者

打吧!谁赢了谁是大爷! ------本来就是这样嘛。你说了乱七八糟的一大堆，可笑之极。

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#118

发表于 2006-3-19 17:20 资料主页短消息只看该作者

呵呵,曹派还是那么有活力.

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#119

发表于 2006-3-19 17:32 资料文集短消息只看该作者

我说的是只有姓刘的才能做汉皇帝!
你的辩论方式让我想到了40年前(那时我还小,但也受到了一些亲身影响).

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#120

发表于 2006-3-19 17:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

"家天下"的儒家思想是汉朝时占据主导地位的...刘邦争天下时不用受其影响

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