鼎盛时期的刘备集团势力和孙权集团的比较 - 三国史话


	饭富昌景


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#122

发表于 2006-3-19 16:45 资料主页文集短消息只看该作者

还好意思说大破？I服了you


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#123

发表于 2006-3-19 17:13 资料短消息只看该作者

还好意思说不是大破？I服了you


	饭富昌景


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#124

发表于 2006-3-19 17:26 资料主页文集短消息只看该作者

有什么证据说是大破？别告诉我说你脑子出问题了


	万人刀

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#125

发表于 2006-3-19 17:33 资料主页短消息只看该作者

晃攻羽，破之，羽走，仁围解。
羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之.
徐晃救至，水亦稍减，晃从外击羽，仁得溃围出，羽退走。
北军亦至，并势大战。羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通.

那里来的大破?


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#126

发表于 2006-3-19 17:51 资料个人空间短消息只看该作者

不点名警告一下，不要借机版聊或灌水。


	十字军队长

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#127

发表于 2010-6-5 18:31 资料短消息只看该作者

首先严肃警告楼主

并且提醒其他朋友

刘备是堂堂大汉皇帝，不是什么“蜀国”

“江东只会比西川强”

益州和扬州，

哪个被称为“沃野千里、天府之国、帝王之资”？

“孙权占据的三郡也明显比刘备占据的三郡富庶。”

楼主，你除了毫无根据的意淫还会什么？


	swj851

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#128

发表于 2010-6-5 18:44 资料短消息只看该作者

感觉还是刘备的厉害点。将比较珍贵。


	吃饭猛喷罗大傻

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#129

发表于 2010-6-7 16:33 资料短消息只看该作者

蜀汉不可谓没有人才，而是关键地方都用错人才，比如用马谡守街亭，用刘封、孟达共守三郡，用诸葛瞻守绵竹抵御邓艾。
蜀汉政治清明，将士用命，内无权臣专政，也没有出现像诸葛诞这类叛乱，国中无孙皓这类法西斯君主，国境内有崇山之固，然蜀汉却最先灭亡，究竟何因？蜀汉之亡不在失民心，而在失策也！
蜀汉鼎盛时在于军事上的强大，关羽威震华夏，几乎就让曹操不得不考虑迁都问题，曹仁不得不考虑是否放弃樊城，但最终他们都没有这样做。定军山一战，连曹魏上将夏侯渊都身首异处，曹操一时间到了奈何不了刘备的境地了，所以只能连结孙权，共同压制刘备。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2010-6-7 16:49 编辑 ]


	fgjkghk

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#130

发表于 2010-6-7 19:14 资料短消息只看该作者

1在呂蒙偷袭前曹操已经稳定了战局就算没有吕蒙偷袭关羽也不可能北伐成功
2人才谁的好太主观不好比没具体标准
3吴人口比蜀汉多就这一条压死蜀汉人口意味着兵员与劳动力
4虽然江南没经过大规模开发但巴蜀也没有直到隋唐巴蜀才算真正的天府而巴蜀的繁华之地仅限于成都平原
5蜀灭亡时总人口九十多万官吏与士兵就有十几万


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#131

发表于 2010-6-7 21:54 资料主页短消息只看该作者

时关羽强盛，京兆金祎见汉祚将移，乃与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本……等谋杀必，挟天子以攻魏，南引关羽为援<<武帝纪>>
继续吹东吴荆州比蜀国荆州强大吧。


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#132

发表于 2010-6-7 23:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fgjkghk 于 2010-6-7 19:14 发表
1在呂蒙偷袭前曹操已经稳定了战局就算没有吕蒙偷袭关羽也不可能北伐成功
2人才谁的好太主观不好比没具体标准
3吴人口比蜀汉多就这一条压死蜀汉人口意味着兵员与劳动力
4虽然江南没经过大规模开发但巴蜀也没有直到隋唐巴蜀才算真正的天府而巴蜀的繁华之地仅限于成都平原
5蜀灭亡时总人口九十多万官吏与士兵就有十几万

吕蒙偷袭前？
----关羽虽退，舟军仍据XX，隔绝襄樊，吴军袭击其后勤，关羽引退。
吕蒙是吴军第一支踏上荆州土地的部队，袭击前稳定？袭击前不过是使得曹仁能溃围而出而已。

人才标准？在荆州军团没前，关羽军团刘备军团把曹操打得失汉中，襄樊几坏。孙仲谋以及他那群将士谋臣能干什么事？不就偷袭盟友么

人口比蜀汉多？没夺荆州之前跟蜀汉相差无几而已。意味着什么？

蜀汉知道隋唐才真正算天府？不好意思。江南不仅仅没经历过开发，更痛苦的是却又同时经历过黄巾之乱，扬州半数郡县皆授催残。

蜀灭亡时？在册人口九十多万，南中少数民族人口可没计算进去。别以为南中不输出产物支持蜀汉财政。这点也是蜀汉比吴优越的地方。


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#133

发表于 2010-6-8 09:39 资料短消息只看该作者

提醒一下。

蜀的地理优势是明显的。

众多关隘在守魏这一方面是没问题的，顺江而下攻吴的优势是明显的。

这也是东吴背盟的一大原因。因此，讨论谁强谁弱是没有什么结论的。政权的强大在于人才的运用，这太随机了。


	风云来去

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#134

发表于 2010-9-27 14:14 资料短消息只看该作者

夷陵之战前，刘备集团的发展趋势确实比孙权集团好。要知道1800年前的江东可不比现在，多山地丘陵森林，加之山越作乱，大部分地区不适合耕种，经济真的很落后，所以才一直窥视刘备荆州（也就是经济较发达的荆北）。总的来说，刘备的巴蜀、汉中、江陵要比江东发达得多。


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#135

发表于 2010-10-19 23:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

不能说夷陵之战前，应该说关羽没丢荆州前，刘备集团的声势应该略高于孙吴


	ygwd123

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#136

发表于 2010-10-20 21:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-3-15 13:18 发表

刘禅荒淫无度,"后主任贤相则为循理之君，惑阉竖则为昬闇之后",刘禅他肯听诸葛的话,基本上诸葛都能作主的,到诸葛死后有蒋琬,费祎辅佐,期间都没出过什么大乱子,反道是"经载十二而年名不易，军旅屡 ...

刘禅并没有荒淫无度吧，不过才能肯定比不上老爸，蜀在诸葛死后就变得很弱都能熬过30年才被灭，也算不错


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#137

发表于 2010-10-31 13:55 资料短消息只看该作者

刘备肯定是最弱的


	kyasus

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#138

发表于 2010-10-31 13:56 资料短消息只看该作者

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