失落的三国英雄——马氏篇 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	高兴高天骐

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#1

发表于 2004-1-18 06:02 资料主页文集短消息只看该作者

马腾，字寿成，马超父亲，扶风茂陵（今陕西兴平）人，原是西汉时代伏波将军马援之后，其父马肃是桓帝时人，字子硕，曾经做过天水兰干县尉，后因事失官，流落陇西，与羌族杂处，遂娶羌女为妻，生马腾。马腾少时家贫，全靠砍柴卖柴为生。他身长八尺，体貌雄异，性情贤厚，人多敬之。
汉灵帝末年，马腾与韩遂、边章等人在西州起兵。董卓入关，劝说马腾、韩遂共图山东。于是，初平三年(192年)，韩遂、马腾率部到长安。适逢董卓死，李催等任命韩遂为镇西将军，让他回金城，任命马腾为征西将军，派他驻守郿县。后马腾、韩遂想袭击长安，诛杀李催，李催听了谋士贾诩之计，坚守不出，结果粮尽，于是退回凉州。
史实中的马腾和演义中的非常不同，演义中马腾是当时反董卓联盟的1员，可是在正史里却是和董卓站在一边的。后来起兵攻打李催，应该只是内部的权利争斗而以吧，肯定不是社么勤王。在演义中，马腾和种辑、吴子兰、王子服，刘备等共同在衣带诏上签下了大名，其实在正史中，马腾并没有参加衣带诏。关于马腾之死，演艺中说是被曹操的奸计所害，其实也有很大的出路的，在正史中，马腾是和韩遂闹翻了之后投降曹操的，留下了马超，后来曹操进兵汉中，韩遂和马超以为曹操的真正目的是消灭他们，所以先下手为强，出兵攻打曹操，马超的无端起兵当然惹得曹操大怒，他就把马腾和他的家人杀死了。
其实马腾并不是社么厉害的人物，他在演义中那个忠义，刚胆的英雄角色完全是依靠他的儿子马超，在正史中，马腾只能算一个普通的诸侯吧！

  我的评价：
  经典的战役：无
  给人的印象：懦弱无能
  总体的评价：统率43，武力78，智力32，政治12，魅力66

  马超,字孟起,公元175年生,扶风茂陵人。其父马腾字寿成，汉伏波将军马援之后，腾父马肃，字子硕，汉桓帝时为天水兰干县尉，后失官流落陇西，取羌女生马腾，故而马超有四份之一的羌人血统。
  演义中马超不但被捧为面如冠玉，眼若流星，虎体猿臂，彪腹狼腰的一级帅哥，而且武艺高，后来封为蜀汉五虎大将之一，被誉为“锦马超”，曾经力敌张飞，许诸等猛将。可是在史实中的马超又是社么样的呢？
  首先从马腾之死说起，韩遂和马腾闹翻后，马腾被韩遂打败投靠了曹操，马超被留在了西凉，投靠了韩遂。马超对说：“今超弃父，以将军为父，将军亦当弃子，以超为子。”也就是说：“我不要老爹啦，您就是我的老爹呀；您也别要儿子啦，我就是您的儿子啊。”这叫什么话？！  后来马超起兵功曹，兵败，又投靠了张鲁。然后，又是演义中一段为了抬高刘备集团而对马超的粉饰。演义上说，刘备攻打成都，刘璋向张鲁求救，张鲁派马超往援，还和张飞挑灯夜战，一场好厮杀。只因为有奸人在张鲁面前说马超的坏话，马超进退两难，才在李恢的劝说下，归附刘备。然而史书上却完全是另一种记载，说因为“鲁不足与计事”马超“闻先主（刘备）围刘璋于成都，密书请降”，他是主动离开一向关系不错的张鲁，而跑去归降刘备的。所谓的奸人谗言，不过在张鲁想把女儿嫁给马超的时候，有人提醒他，说马超“若此不爱其亲，焉能爱人”，张鲁才打消了念头。是啊，连老爹的生死都不放在心上的家伙，怎么放心把女儿嫁给他？！刘备所以高兴得到马超，一是为了威压刘璋，二是为以后进攻汉中和平定陇西做准备，据说马超在羌人中的声望很高，利用他的威信将是一步好棋。
马超是典型的演义人物，可是在历史的舞台上，马超最多只能当一个配角，我觉得马超的人品和“三姓家奴”吕布无异，都是那种反复无常的人，况且吕布的武艺和军事能力还在马超之上（听到以上言论，相信许多马氏迷都开始摩菜刀了，我得先闪了。  ）

  我的评价：
  经典的战役：无
  给人的印象：反复无常，心狠手辣
  总体的评价：统率71，武力92，智力28，政治33，魅力10

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#2

发表于 2004-1-18 11:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个问题讨论很久了，我是马超肯定会投降，而不是冒着父亲兄弟被杀的危险而造反。
所以后来留下坏名，刘备后面也把他搁一边了。不过其武勇还是要肯定的。

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	高兴高天骐

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#3

发表于 2004-1-18 14:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-01-17, 20:04:31发表
这个问题讨论很久了，我是马超肯定会投降，而不是冒着父亲兄弟被杀的危险而造反。
所以后来留下坏名，刘备后面也把他搁一边了。不过其武勇还是要肯定的。

马超和吕布无异的说，前者就像后者的翻版

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#4

发表于 2004-1-18 15:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

吕布还强一些呢

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#5

发表于 2004-1-18 15:27 资料主页文集短消息只看该作者

马腾并不是和韩遂闹翻了之后投降曹操的，马腾和韩遂本来就是两个有矛盾的军阀，另外马腾不能说是投降曹操，因为曹操并没有攻打马腾，马腾是受封征召去朝廷的。

关于马超投奔刘备三国志有两种说法，马超传写是马超主动投奔的，李恢传写是刘备主动派李恢去接纳的。演义并不是无中生有。

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#6

发表于 2004-1-18 15:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-01-18, 15:29:45发表
马腾想金盆洗手嘛

一般金盆洗手的都是迫不得已，比如刘正风。

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#7

发表于 2004-1-18 15:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有办法，我大胆猜测说不定，就是因为马超和韩遂排斥马腾呢！

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	马岱


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#8

发表于 2004-1-18 15:55 资料主页文集短消息只看该作者

不大可能，在曹操打过来之前，马超和韩遂没法联合的。

事实上，马超同样得到了征召（徐州刺使），只不过马超不肯去，而马腾去了，可能马腾比较胆小（怕曹操以此为由兴师问罪吧）。

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#9

发表于 2004-1-19 00:58 资料主页文集短消息只看该作者

对于马腾，我觉得只是一般而已~~在当时的三国群雄来说！没有什么英雄气概~

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#10

发表于 2004-1-19 01:10 资料主页文集短消息只看该作者

很奇怪，怎么会这样非议马超，当年的袁绍关东起兵，不也导致包括袁隗在内的袁氏宗族被灭，可没听说过指责袁绍的言语。形势相似，一东一西，为何评价如此不一？

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	纪岚

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#11

发表于 2004-1-19 01:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤穷赵云于2004-01-19, 1:10:44发表
很奇怪，怎么会这样非议马超，当年的袁绍关东起兵，不也导致包括袁隗在内的袁氏宗族被灭，可没听说过指责袁绍的言语。形势相似，一东一西，为何评价如此不一？

因为对手不同吧，曹操没有差的令人非打不可。
另外，袁隗等本来就在关内，但马腾是才刚刚进京的。

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	sable

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#12

发表于 2004-1-19 09:34 资料短消息只看该作者

以下几段摘抄于《三国志》
1.马超在张鲁那里时：
      正旦，种(其小妇弟)上寿於超，超搥胸吐血曰：“阖门百口，一旦同命，今二人相贺邪？”

2.马超投降刘备后：
         初超之入蜀，其庶妻董及子秋，留依张鲁。鲁败，曹公得之，以董赐阎圃，以秋付鲁，鲁自手杀之。

3.马超死前遗言：
         临没上疏曰：“臣门宗二百馀口，为孟德所诛略尽，惟有从弟岱，当为微宗血食之继，深讬陛下，馀无复言。”

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#13

发表于 2004-1-19 11:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-01-19, 1:47:27发表
因为对手不同吧，曹操没有差的令人非打不可。
另外，袁隗等本来就在关内，但马腾是才刚刚进京的。

曹操是比董卓好些，不过对汉室的威胁更大，且袁绍是主动起兵攻击董卓，而马超是不愿受吞并而起兵，更为情有可谅。

马腾应征是在曹操南征刘表之前，先屯槐里，后入宿卫，与袁隗一样当的是汉朝的官，也有三年之久，不过时间长短不能说明什么。

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#14

发表于 2004-1-19 13:16 资料短消息只看该作者

3.马超死前遗言：
临没上疏曰：“臣门宗二百馀口，为孟德所诛略尽，惟有从弟岱，当为微宗血食之继，深讬陛下，馀无复言。”
这里就能看出马超的苦衷....

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#15

发表于 2005-3-4 08:38 资料文集短消息只看该作者

历史上的马腾应该比演义中更有能力，而演义只上一个忠臣而已

马腾出身贫苦，砍柴为生，这样的身份能做到前将军，槐里侯，我想绝大部分人都没有这样的能力吧|？不要说他沾了祖先的光，要是那样的话，也不会沦落到砍柴为生。

对于马超请看诸葛亮的评价就可以了，张鲁，刘漳对他的畏惧，周瑜也考虑和马超结盟，瓜分西川。

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#16

发表于 2005-3-4 10:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sable于2004-01-19, 9:34:36发表
1.马超在张鲁那里时：
正旦，种(其小妇弟)上寿於超，超搥胸吐血曰：“阖门百口，一旦同命，今二人相贺邪？”

这一句读来甚为凄惨……

对马超和对袁绍的评价不同，大约只有一个原因：现在流行轰杀蜀国将领，找点理由就要讽刺一番，楼主看来也是不能免俗……

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#17

发表于 2005-3-4 13:41 资料文集短消息只看该作者

马超的不忠只是对曹操而言的，对于刘备他一直是小心谨慎的。再说成大事者不拘小节嘛。

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#18

发表于 2005-3-4 15:06 资料短消息只看该作者

话说回来，马超急于投靠刘备没什么不对，曹操灭了他一门，他自然急于报仇，靠他一个人又很难得手，找一个势力强大的靠山是必然的。纵观当时天下，能与曹操相抗衡大约只有刘备和孙权了。而此时恰好刘备又在附近，任谁都会飞一样的跑过去……至于刘璋、张鲁，一个暗弱，一个自己还想投靠曹操，这种人，又怎能让马超死心追随呢？

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发表于 2005-3-5 17:14 资料文集短消息只看该作者

马超，二三易其主，人品不值一谈，打仗还是比他老子厉害不少

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#20

发表于 2005-3-5 19:11 资料主页短消息只看该作者

其实马超也是个悲剧人物
在当时的条件下难免你不会这样
但是投靠了刘备的马超也不好过呀
虽然位列五虎大将但是那是虚职荣誉称号而已
至于实权他没有
关羽占荆州，张飞卫阆中，魏延守汉中。
中央是诩将军赵云戍卫宫廷
征西大将军黄忠守备成都
军事上都是刘备的嫡系掌权
他可谓郁郁不得志
最后病死

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发表于 2005-3-5 20:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由锦官城门吏于2005-03-05, 20:00:52发表
郁郁不得志之说全无根据。

正解~
马超在蜀汉镇守的地方，从来没有战役~相反，羌人还来贸易~可见他在稳定羌族人的问题上还是有很大功劳的
再者，马超可以说是蜀汉将领中唯一对曹操有过胜迹的将领，大军团作战比较在行~
要是诸葛亮北伐，进入了中原，马超的价值可就大了~可惜早死了~

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