标题: 关于诸葛亮的讨论, 分割自《曹真战绩考》
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发表于 2006-2-27 14:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-27, 13:31:11发表
刘封是自己有问题,还被孟达牵连...能让刘封独当一面,刘备对他已经是相当重用了 -------如果刘封是冤枉的,那就是刘备滥杀无辜。如果刘封该杀,刘备怎么收了这个不忠的人作义子?是刘备有眼无珠还是混得太失败以至连自己的义子都不忠于他?

第一,刘封罪有应得

《三国志—刘封传》:封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。

《三国志—刘封传》:封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹。

《三国志—刘封传》:先主责封之侵陵达,又不救羽。


第二,刘备当初之所以养刘封,属于当时的无奈之举。

《三国志—刘封传》:先主至荆州以未有继嗣,养封为子。

到了后来刘备有了几个儿子并且长大,刘封自然就没有当初的作用了。


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发表于 2006-2-27 14:22 资料 短消息 只看该作者
原来大耳对待义子的态度是过期作废?真是卑鄙无耻。
刘备怎么收了这个不忠的人作义子?是刘备有眼无珠还是混得太失败以至连自己的义子都不忠于他?


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发表于 2006-2-27 14:25 资料 主页 短消息 只看该作者
收其为义子, 是刘备一直没嫡子, 看中的是刘封刚猛, 但是有了嫡子, 刘封依旧刚猛甚至还仗着是义子连刘备和国家前途都不放眼里, 自然该铲除.


这不是过期作废的问题, 是刘封自己有毛病. 认不清自己的地位. 跟曹爽一个样.


阿瞒拖个司马懿来废他曹家眼光不是更独道?
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发表于 2006-2-28 14:11 资料 短消息 只看该作者
夺曹家权的是司马懿的儿子,曹操都死几十年了,况且曹操也没有收司马懿当干儿子。
刘大耳三顾茅庐把诸葛亮请出来废他刘家眼光真是太独道了。
实在看不出诸葛亮比司马懿更忠诚。诸葛亮大权独揽14年,此时的蜀国姓诸葛而不姓刘,之所以没有出现司马家的局面原因有三:1。诸葛亮没本事统一天下
2。诸葛亮自己不长命3。诸葛亮的儿子不争气,没有司马懿的儿子有本事。
至于曹操和刘备嘛,曹操地盘比刘备大,国力比刘备强,人才比刘备多,钱比刘备多,活的比刘备舒服,水平比刘备高,能力比刘备强,当然,论卑鄙无耻,曹操是绝对不如刘备的
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发表于 2006-2-28 14:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 14:11:58发表
夺曹家权的是司马懿的儿子,曹操都死几十年了,况且曹操也没有收司马懿当干儿子。
刘大耳三顾茅庐把诸葛亮请出来废他刘家眼光真是太独道了。
实在看不出诸葛亮比司马懿更忠诚。诸葛亮大权独揽14年,此时的蜀国姓诸葛而不姓刘,之所以没有出现司马家的局面原因有三:1。诸葛亮没本事统一天下
2。诸葛亮自己不长命3。诸葛亮的儿子不争气,没有司马懿的儿子有本事。
至于曹操和刘备嘛,曹操地盘比刘备大,国力比刘备强,人才比刘备多,钱比刘备多,活的比刘备舒服,水平比刘备高,能力比刘备强,当然,论卑鄙无耻,曹操是绝对不如刘备的

夺曹家大权的就是司马懿,你不会不知道高平陵事变吧?

司马懿是曹操逼出来的,因为曹操声称司马懿不合作就把他抓起来。


诸葛亮的大权是刘备所给予的,而不是诸葛亮去夺取的。这就是他跟司马懿的区别。

诸葛亮建兴元年掌大权,建兴十二年逝世,你所谓的“诸葛亮大权独揽14年”是怎么计算的?


诸葛亮没本事统一天下,但当时季汉民心已经偏向诸葛亮,加上还有刘备临死的言论,如果诸葛亮愿意篡位,可谓易如反掌——————不过诸葛亮根本没那么做,连加九锡、称王都没有。

诸葛亮的儿子太小,但是诸葛亮的弟弟和其他亲戚就在季汉,如果诸葛亮愿意篡位,那么人选大大的有。(你该知道司马师跟司马昭是什么关系吧)


你看不出诸葛亮比司马懿更忠诚这无所谓,因为你自己不认真阅读相关史料,出了这种问题是难免的。

另外,自诸葛亮死后,基本上历代中国政府(包括中华人民共和国)都是追捧诸葛亮的。如果诸葛亮真的是个逆贼,那么你能否解释历代中国政府追捧一个“逆贼”干什么?
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发表于 2006-2-28 14:57 资料 短消息 只看该作者
司马懿是被曹爽逼的,他还是忠于曹魏的。
诸葛亮的大权是刘备所给予的也好,诸葛亮去夺取的也罢,反正此时的蜀国姓诸葛而不姓刘。
诸葛亮没有必要篡位,因为他实际上就是皇帝。就是司马师跟司马昭也没有篡位。
诸葛亮的弟弟和其他亲戚想在诸葛亮死后接替诸葛亮的权力不现实。
中华人民共和国是如何追捧诸葛亮?反正现在不喜欢诸葛亮的很多。
另外,我也没有说诸葛亮是逆贼,只是要把他说的多么好也不是事实。
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发表于 2006-2-28 15:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 14:57:57发表
司马懿是被曹爽逼的,他还是忠于曹魏的。
诸葛亮的大权是刘备所给予的也好,诸葛亮去夺取的也罢,反正此时的蜀国姓诸葛而不姓刘。
诸葛亮没有必要篡位,因为他实际上就是皇帝。就是司马师跟司马昭也没有篡位。
诸葛亮的弟弟和其他亲戚想在诸葛亮死后接替诸葛亮的权力不现实。
中华人民共和国是如何追捧诸葛亮?反正现在不喜欢诸葛亮的很多。
另外,我也没有说诸葛亮是逆贼,只是要把他说的多么好也不是事实。

司马懿跟曹爽是在后期才决裂的,曹爽派人暗访司马懿,认为司马懿不会再有威胁后就没有进一步行动了。

可是一转头司马懿就发动政变,还把曹爽灭了族。

而且魏明帝临死安排的顾命大臣本来没有司马懿的份,但是因为魏明帝身边有司马懿的党羽,把遗诏更改了,结果司马懿就成了顾命大臣。

连皇帝遗诏都改掉了,还好意思叫忠臣?




诸葛亮的大权是刘备所给予,季汉的国号仍然是“汉”,皇帝仍然是姓刘,而且刘禅明显具有实权,诸葛亮死后的政务安排,必须得到刘禅批准。

反观司马懿发动嘉平陵事变后,魏家皇帝就真变傀儡了。



司马师跟司马昭一个把皇帝废了,一个把皇帝杀了。还不算逆贼?

篡位要讲程序,必须先加九锡、称王,然后才能篡位当皇帝。司马氏夺权,引发曹氏势力的大规模叛变,司马师跟司马昭忙于平叛,司马师病死于平叛途中,司马昭称王后不久就病死。司马炎上任不久就搞篡位。

麻烦你搞清楚,来不及篡位不想篡位是两回事。


季汉民心已经明显倾向于诸葛亮,所以诸葛亮死后十多年,他的儿子诸葛瞻当官,结果季汉百姓居然认为当时所有善政都是诸葛瞻想出来的。

诸葛亮得到了如此高的民望,他的后代想继承他的权力完全可以,只不过诸葛亮没有这么干就是。


毛泽东、邓小平、江泽民都曾是中华人民共和国的最高领导人,你不否认吧?

他们先后去过诸葛亮的故地,然后给予诸葛亮高度评价,你可以去查查吧?


你自己到四川去,问问当地人对诸葛亮的评价。

“不喜欢诸葛亮的很多”?也许是。————不过,喜欢诸葛亮的人更多而已。
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发表于 2006-2-28 15:41 资料 主页 短消息 只看该作者
司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏?

诸葛亮推贤举能, 力修后主之为国君道. 死后将权推给忠君贤士. 根本不影响后主倒成了"诸葛亮夺权". 没看清楚刘备的遗诏内容可以查三国志去.

诸葛亮要夺权何苦累死自己? 他根本不需要把命都赔在北伐里面, 有心思想夺权更不会完全放弃对自己孩子的教导. 更不会一国丞相死后家人只剩几亩薄田, 对比对比司马懿吧, 整支死士都准备好了!!

反对诸葛亮的很多?  数都数得出来. 不就几个听了一半没听一半的胡乱发恨而已么.
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发表于 2006-2-28 16:25 资料 短消息 只看该作者
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------
诸葛亮死后的政务安排,必须得到刘禅批准。死后?
魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了。
来不及篡位跟不想篡位是两回事----的确如此,所以诸葛亮是来不及篡位,而不是不想篡位。

别說诸葛亮的后代,就是诸葛亮自己,不服他的也大有人在。
喜欢诸葛亮的人更多而已------拿出证据,现在三国小说不少,你可以看看,有几个说刘备,诸葛亮好话的。
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发表于 2006-2-28 16:31 资料 主页 短消息 只看该作者
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------

刘备死后阿斗没实权? 只不过是刘备遗诏规定了诸葛亮代领国事的权力, 你硬要说那是夺来的, 借问一句: 证据在哪? 阿斗没有全局实权. 但是只有诸葛亮有权力管束阿斗却是事实.

来不及篡位跟没有想篡位也是两回事. 诸葛亮生前死后根本就没有任何篡位的准备, 您要污蔑, 拜托您大侠也给个证据.

诸葛亮在时不服诸葛亮也大有人在??------------数出来, 光说不练有用么? 我可以数得出来: 2个半. 魏延只算半个, 李严还有一个在诸葛亮死后跳出来被后主剁了的. 还有谁?
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发表于 2006-2-28 16:32 资料 短消息 只看该作者
司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏? ------跟诸葛亮干掉李严一个性质。
诸葛亮要夺权何苦累死自己? --------诸葛亮就是一个喜欢权力的人。
他根本不需要把命都赔在北伐里面 ------不北伐,就是篡位了,当个小小蜀国皇帝有什么意思啊?
有心思想夺权更不会完全放弃对自己孩子的教导------正因为把精力都放在抓权上,所以才没有时间教育子女。
更不会一国丞相死后家人只剩几亩薄田, 对比对比司马懿吧, 整支死士都准备好了!------有几亩薄田跟想不想篡位有什么关系?
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发表于 2006-2-28 16:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:25:09发表
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------
诸葛亮死后的政务安排,必须得到刘禅批准。死后?
魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了。
来不及篡位跟不想篡位是两回事----的确如此,所以诸葛亮是来不及篡位,而不是不想篡位。

别說诸葛亮的后代,就是诸葛亮自己,不服他的也大有人在。
喜欢诸葛亮的人更多而已------拿出证据,现在三国小说不少,你可以看看,有几个说刘备,诸葛亮好话的。

我就喜欢啊。
现在三国小说不少,你可以看看,有几个说刘备,诸葛亮好话的。
这种话就不要拿出来说了,现在写3国的哪个会去收诸葛亮?不是因为诸葛亮不好,而是为了搞那些作者美其名曰的“平衡”,为了那些作者所谓的不YY(其实还是YY),以及可以让自己的故事写的更长,这样就更赚钱而已。而不是你说的讨厌诸葛亮
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发表于 2006-2-28 16:38 资料 短消息 只看该作者
三国小说,我见过的是讨厌诸葛亮多,不喜欢也不讨厌的少,喜欢的几乎没有。
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发表于 2006-2-28 16:39 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:32:35发表
司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏? ------跟诸葛亮干掉李严一个性质。
诸葛亮要夺权何苦累死自己? --------诸葛亮就是一个喜欢权力的人。
他根本不需要把命都赔在北伐里面 ------不北伐,就是篡位了,当个小小蜀国皇帝有什么意思啊?
有心思想夺权更不会完全放弃对自己孩子的教导------正因为把精力都放在抓权上,所以才没有时间教育子女。
更不会一国丞相死后家人只剩几亩薄田, 对比对比司马懿吧, 整支死士都准备好了!------有几亩薄田跟想不想篡位有什么关系?

司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏? ------跟诸葛亮干掉李严一个性质。

------诸葛亮干掉李严一个性质? 你知道曹爽死后魏国皇室都被囚禁了吗? 这算哪门子的一个性质?


诸葛亮要夺权何苦累死自己? --------诸葛亮就是一个喜欢权力的人。

------诸葛亮的权力都是由他人所赋予, 他是个喜欢责任的人倒说得过去, 权力? 你倒是举例子证明嘛.


他根本不需要把命都赔在北伐里面 ------不北伐,就是篡位了,当个小小蜀国皇帝有什么意思啊?

------死了就很有意思了? 至少比死去有意思.


有心思想夺权更不会完全放弃对自己孩子的教导------正因为把精力都放在抓权上,所以才没有时间教育子女。

------把精力防灾抓权上? 胡吹你就厉害, 诸葛亮的精力都在策划蜀国国策和军队管理上, 抓权? 举例子说他放在抓权上看看?


更不会一国丞相死后家人只剩几亩薄田, 对比对比司马懿吧, 整支死士都准备好了!------有几亩薄田跟想不想篡位有什么关系?

------没有雄厚的家族实力, 没有雄厚的集团实力, 没有基础的军事实力, 上哪去夺权? 跟几亩薄田没关系? 你知道什么是篡位的基础不?
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发表于 2006-2-28 17:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2006-02-28, 16:39:20发表

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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:32:35发表
司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏? ------跟诸葛亮干掉李严一个性质。
诸葛亮要夺权何苦累死自己? --------诸葛亮就是一个喜欢权力的人。
他根本不需要把命都赔在北伐里面 ------不北伐,就是篡位了,当个小小蜀国皇帝有什么意思啊?
有心思想夺权更不会完全放弃对自己孩子的教导------正因为把精力都放在抓权上,所以才没有时间教育子女。
更不会一国丞相死后家人只剩几亩薄田, 对比对比司马懿吧, 整支死士都准备好了!------有几亩薄田跟想不想篡位有什么关系?

司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏? ------跟诸葛亮干掉李严一个性质。

------诸葛亮干掉李严一个性质? 你知道曹爽死后魏国皇室都被囚禁了吗? 这算哪门子的一个性质?


诸葛亮要夺权何苦累死自己? --------诸葛亮就是一个喜欢权力的人。

------诸葛亮的权力都是由他人所赋予, 他是个喜欢责任的人倒说得过去, 权力? 你倒是举例子证明嘛.


他根本不需要把命都赔在北伐里面 ------不北伐,就是篡位了,当个小小蜀国皇帝有什么意思啊?

------死了就很有意思了? 至少比死去有意思.


有心思想夺权更不会完全放弃对自己孩子的教导------正因为把精力都放在抓权上,所以才没有时间教育子女。

------把精力防灾抓权上? 胡吹你就厉害, 诸葛亮的精力都在策划蜀国国策和军队管理上, 抓权? 举例子说他放在抓权上看看?


更不会一国丞相死后家人只剩几亩薄田, 对比对比司马懿吧, 整支死士都准备好了!------有几亩薄田跟想不想篡位有什么关系?

------没有雄厚的家族实力, 没有雄厚的集团实力, 没有基础的军事实力, 上哪去夺权? 跟几亩薄田没关系? 你知道什么是篡位的基础不?

诸葛亮其实是霍光、张居正形的人物,绝对是忠于朝廷,肯定不想反叛,但迫于各种情况,把持了朝政。但这种把持朝政对蜀汉是有积极意义的,而且诸葛亮在鞠躬尽瘁,死而后已上没什么可挑的,人品绝对好
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发表于 2006-2-28 17:19 资料 文集 短消息 只看该作者
反对诸葛亮的很多? 数都数得出来. 不就几个听了一半没听一半的胡乱发恨而已么.
============================================
倒诸葛,倒关羽的主要倒的是三国演义里夸大了的形象,只是让他们走下神坛,用正常的视角去看待诸葛亮,用正常的历史去品评人物。
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发表于 2006-2-28 17:45 资料 短消息 只看该作者


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原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-28, 17:19:56发表
反对诸葛亮的很多? 数都数得出来. 不就几个听了一半没听一半的胡乱发恨而已么.
============================================
倒诸葛,倒关羽的主要倒的是三国演义里夸大了的形象,只是让他们走下神坛,用正常的视角去看待诸葛亮,用正常的历史去品评人物。

阁下视角正常么?貌似关羽几乎就一无是处了...
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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:25:09发表
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------
诸葛亮死后的政务安排,必须得到刘禅批准。死后?
魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了。
来不及篡位跟不想篡位是两回事----的确如此,所以诸葛亮是来不及篡位,而不是不想篡位。

别說诸葛亮的后代,就是诸葛亮自己,不服他的也大有人在。
喜欢诸葛亮的人更多而已------拿出证据,现在三国小说不少,你可以看看,有几个说刘备,诸葛亮好话的。

刘备托孤于诸葛亮,诸葛亮因而具有大权,何错之有?


诸葛亮想在自己死后让蒋琬当继承人,必须以上表形式请求刘禅批准,你敢说刘禅没有实权?

诸葛亮死后立庙的问题,必须经过刘禅批准后才给予执行。你敢说刘禅没有实权?



你既然承认“魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了”,那么你还敢说司马懿是曹魏忠臣?



啥叫“来不及篡位”?————如果诸葛亮真的要篡位,大可仿效曹操、司马家族,给自己加九锡、称王(因为这是篡位的程序)————有长达十二年的时间给诸葛亮这么干,可是诸葛亮的确没有去干。这还叫“来不及”?


不服诸葛亮又怎么样?能代表四川地主阶级的主流意愿吗?能代表四川百姓的主流意愿吗?



咋啦?毛泽东、邓小平、江泽民还不算证据?那是中华人民共和国最高领导人啊。


想了解诸葛亮,就到四川问问当地的老百姓。另外你自己可以去了解一下四川千年以来的“戴天孝”是为了纪念谁的。


再跟你说个故事:

文革初期,有一群红卫兵打着“诸葛亮是地主阶级”的旗号,想拆毁武侯祠。但是四川地方官员得到一位中央领导人的电话直接指示:“拼死也得保护武侯祠不受损坏”。所以武侯祠才躲过一劫。

而这位打电话下达此命令的中央领导人,就是中华人民共和国总理——周恩来


讲证据?中华人民共和国领导人不算证据?四川人民不算证据?
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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:32:35发表
司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏? ------跟诸葛亮干掉李严一个性质。

司马懿干掉曹爽,是副手发动政变干掉主政大臣。


诸葛亮对付李严,是副手企图搞割拒,然后遭到主政大臣的惩罚。


你也得搞清楚李严干过什么才拿来对比啊。


李严驻守江州以后,向季汉中央要求割五个郡给自己管理。

放到现在来对比一下。试问如果中华人民共和国哪个地方官员那么嚣张,公然要求中央政府割五个市给自己管理,他会有什么下场?

就凭这点,李严他挨整是活该。
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曹操要出兵,还要献帝下旨呢。这说明献帝有实权?可笑。
我早就说过,诸葛亮的权力不管是不是刘备给的,都改变不了诸葛亮大权独揽,把阿斗架空的事实。
四川百姓的主流意愿你怎么知道。
给自己加九锡、称王,诸葛亮原准备统一天下以后再干。
诸葛亮招人讨厌的重要原因是:蜀国打了胜仗就是诸葛亮指挥有方,蜀国打了败仗就把责任推给别人。明明坏事做尽,却要装出一副大公无私的样子。
可以到三国吧看看,还可以看看三国小说,讨厌诸葛亮的绝对不少。
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原帖由精锐骑兵于2006-03-01, 11:00:45发表
四川百姓的主流意愿你怎么知道。



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原帖由精锐骑兵于2006-03-01, 11:00:45发表
给自己加九锡、称王,诸葛亮原准备统一天下以后再干。

看这两句,实在妙不可言。
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原帖由东祖长离于2006-02-28, 18:00:09发表

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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:25:09发表
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------
诸葛亮死后的政务安排,必须得到刘禅批准。死后?
魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了。
来不及篡位跟不想篡位是两回事----的确如此,所以诸葛亮是来不及篡位,而不是不想篡位。

别說诸葛亮的后代,就是诸葛亮自己,不服他的也大有人在。
喜欢诸葛亮的人更多而已------拿出证据,现在三国小说不少,你可以看看,有几个说刘备,诸葛亮好话的。

刘备托孤于诸葛亮,诸葛亮因而具有大权,何错之有?


诸葛亮想在自己死后让蒋琬当继承人,必须以上表形式请求刘禅批准,你敢说刘禅没有实权?

诸葛亮死后立庙的问题,必须经过刘禅批准后才给予执行。你敢说刘禅没有实权?



你既然承认“魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了”,那么你还敢说司马懿是曹魏忠臣?



啥叫“来不及篡位”?————如果诸葛亮真的要篡位,大可仿效曹操、司马家族,给自己加九锡、称王(因为这是篡位的程序)————有长达十二年的时间给诸葛亮这么干,可是诸葛亮的确没有去干。这还叫“来不及”?


不服诸葛亮又怎么样?能代表四川地主阶级的主流意愿吗?能代表四川百姓的主流意愿吗?



咋啦?毛泽东、邓小平、江泽民还不算证据?那是中华人民共和国最高领导人啊。


想了解诸葛亮,就到四川问问当地的老百姓。另外你自己可以去了解一下四川千年以来的“戴天孝”是为了纪念谁的。


再跟你说个故事:

文革初期,有一群红卫兵打着“诸葛亮是地主阶级”的旗号,想拆毁武侯祠。但是四川地方官员得到一位中央领导人的电话直接指示:“拼死也得保护武侯祠不受损坏”。所以武侯祠才躲过一劫。

而这位打电话下达此命令的中央领导人,就是中华人民共和国总理——周恩来


讲证据?中华人民共和国领导人不算证据?四川人民不算证据?

第一:青蓝所谓的实权原来只是签字的实权:

诸葛亮所作的事情,刘禅可曾驳过一回?他有能力驳吗?诸葛亮北伐,可是违背众愿孤意北伐的,究竟实权在哪里,难道签字就是实权?不仅刘禅比不上诸葛亮,连诸葛亮丞相府里众人都比不上,只会惮之了。

至于诸葛亮死后,刘禅倒是收回点权力,难道一个活人和死人比有意义吗?

第二:当然是来不及,他原先已经说了,等帝还旧都他再受九锡十命,可惜啊,他连一个1000工匠守卫的破城都攻不下,也好意思和人家比?

第三:不知怎么又提到中共领导人,狂晕,青蓝的证据果然是洋洋大观,高山仰止啊--不知道老一辈领导人亲自下令保护明皇陵,我们这里也留了据说是万历皇帝的墨宝,不知道青蓝太守是否也对那些不干正事的皇帝崇拜的一塌糊涂?这可是上面的意思啊
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原帖由精锐骑兵于2006-03-01, 11:00:45发表
四川百姓的主流意愿你怎么知道。

青龙二年春,亮帅众出武功,分兵屯田,为久驻之基。其秋病卒,黎庶追思,以为口实。至今梁、益之民,咨述亮者,言犹在耳,虽甘棠之咏召公,郑人之歌子产,无以远譬也。
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原帖由青蓝于2006-02-28, 16:31:22发表
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------

刘备死后阿斗没实权? 只不过是刘备遗诏规定了诸葛亮代领国事的权力, 你硬要说那是夺来的, 借问一句: 证据在哪? 阿斗没有全局实权. 但是只有诸葛亮有权力管束阿斗却是事实.

来不及篡位跟没有想篡位也是两回事. 诸葛亮生前死后根本就没有任何篡位的准备, 您要污蔑, 拜托您大侠也给个证据.

诸葛亮在时不服诸葛亮也大有人在??------------数出来, 光说不练有用么? 我可以数得出来: 2个半. 魏延只算半个, 李严还有一个在诸葛亮死后跳出来被后主剁了的. 还有谁?

东祖是节度使,咱惹不起,只看看青蓝太守的高论:

原来蜀中就两个半不服诸葛亮啊--

怪不得诸葛亮的fans那么多,怕是遗传,只是可惜,光刘彭廖李刘魏杨传被诸葛亮搞下去的就有五个,再加上诸葛亮丞相府里人窝里反,扣掉两个半,难道是诸葛亮对自己的fans下手了?不简单啊不简单
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原帖由精锐骑兵于2006-03-01, 11:00:45发表
给自己加九锡、称王,诸葛亮原准备统一天下以后再干。

诸葛亮的确大权在握,言行也未必一些污点都没有,可是把他和司马懿这样的阴谋家相提并论,真是荒唐无稽到了牛魔王他姥姥家了。用尊驾观点来看,诸葛亮实在辜负了游戏的最高智力100,连搞个篡位都失败得很,司马懿那才叫一个熟练啊。
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原帖由弓骑步于2006-03-01, 11:14:50发表
青龙二年春,亮帅众出武功,分兵屯田,为久驻之基。其秋病卒,黎庶追思,以为口实。至今梁、益之民,咨述亮者,言犹在耳,虽甘棠之咏召公,郑人之歌子产,无以远譬也。

是三国志里面的原话吗?是袁子说的吧!

现在论证是不是简单多了,引用一个诸葛亮fans的话就能证明大家都是fans?
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原帖由萧云飞于2006-03-01, 11:23:40发表
是三国志里面的原话吗?是袁子说的吧!

现在论证是不是简单多了,引用一个诸葛亮fans的话就能证明大家都是fans?

咦,什么时候陈寿也成了诸葛亮的fans了?
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发表于 2006-3-1 12:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由精锐骑兵于2006-03-01, 11:00:45发表
曹操要出兵,还要献帝下旨呢。这说明献帝有实权?可笑。
我早就说过,诸葛亮的权力不管是不是刘备给的,都改变不了诸葛亮大权独揽,把阿斗架空的事实。
四川百姓的主流意愿你怎么知道。
给自己加九锡、称王,诸葛亮原准备统一天下以后再干。
诸葛亮招人讨厌的重要原因是:蜀国打了胜仗就是诸葛亮指挥有方,蜀国打了败仗就把责任推给别人。明明坏事做尽,却要装出一副大公无私的样子。
可以到三国吧看看,还可以看看三国小说,讨厌诸葛亮的绝对不少。

敬告你一句,不要人身攻击。


不要说出兵了,曹操杀伏后的时候,就没有经过献帝批准。曹操杀汉朝百官的时候,也没有经过献帝下旨。


我讲得很清楚了,诸葛亮的大权是刘备给予的,那么诸葛亮拥有大权就不是诸葛亮的错。


“四川百姓的主流意愿你怎么知道。”————已经请你自己翻阅史籍了。你为什么不去做?

《三国志——诸葛亮传》:青龙二年春,亮帅众出武功,分兵屯田,为久驻之基。其秋病卒,黎庶追思,以为口实。至今梁、益之民,咨述亮者,言犹在耳,虽甘棠之咏召公,郑人之歌子产,无以远譬也。孟轲有云:“以逸道使民,虽劳不怨;以生道杀人,虽死不忿。”信矣!

写这段文字的就是那个老爹被诸葛亮判刑的陈寿。


“给自己加九锡、称王,诸葛亮原准备统一天下以后再干。”————汉末的董卓、曹操,三国的司马昭,全部都是在没有统一天下的情况下就加九锡、称王了。你这种逻辑早就有事实批驳掉了。


“诸葛亮招人讨厌的重要原因是:蜀国打了胜仗就是诸葛亮指挥有方,蜀国打了败仗就把责任推给别人。明明坏事做尽,却要装出一副大公无私的样子。”————凡事请讲证据。是什么地方的记载你说的内容。具体内容是什么。请把证据拿出来,否认视为空口说白话。




我早说过了,讨厌诸葛亮的自然有,不过喜欢诸葛亮的更多而已。

小说能说明什么?这里是历史区,谈小说的请到隔壁。

谈贴吧?你不知道有个诸葛亮吧吗?去那里数数人数去吧。
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原帖由萧云飞于2006-03-01, 11:21:08发表

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原帖由青蓝于2006-02-28, 16:31:22发表
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------

刘备死后阿斗没实权? 只不过是刘备遗诏规定了诸葛亮代领国事的权力, 你硬要说那是夺来的, 借问一句: 证据在哪? 阿斗没有全局实权. 但是只有诸葛亮有权力管束阿斗却是事实.

来不及篡位跟没有想篡位也是两回事. 诸葛亮生前死后根本就没有任何篡位的准备, 您要污蔑, 拜托您大侠也给个证据.

诸葛亮在时不服诸葛亮也大有人在??------------数出来, 光说不练有用么? 我可以数得出来: 2个半. 魏延只算半个, 李严还有一个在诸葛亮死后跳出来被后主剁了的. 还有谁?

东祖是节度使,咱惹不起,只看看青蓝太守的高论:

原来蜀中就两个半不服诸葛亮啊--

怪不得诸葛亮的fans那么多,怕是遗传,只是可惜,光刘彭廖李刘魏杨传被诸葛亮搞下去的就有五个,再加上诸葛亮丞相府里人窝里反,扣掉两个半,难道是诸葛亮对自己的fans下手了?不简单啊不简单

乖乖~`  被罢免==不服诸葛亮????????   

看看萧大侠的言论: 我充分的希望你提出你的证据证明此等皆不服诸葛亮的证据.

彭漾----且不说此人是在诸葛亮未有掌权前被刘备罢免的, 此人就是被刘备猜忌, 下狱仍书信与诸葛亮求情. 何来"不服"? 是萧大的不服吧??

刘封-----同样, 刘封从头到脚骂过的只是恨不听孟达之言, 孟达说了什么? 反刘备, 刘封死时不满不服谁?----刘备. 我们的萧同志就这么能转到诸葛亮头上, 实在是......

廖立-----骂过刘备老革, 在宫廷杀人, 恨自己怀才不遇. 就是没不服过诸葛亮. 还在诸葛亮死时感叹了句啥来着?(大概萧大侠是肯定看不见的).

杨仪我就更摸不着头脑了.

除了李严(其实李严也算半个,看诸葛亮死时李严的表现吧), 一个诸葛亮死后跳出来被剁的,还有半个魏延外. 您怎么不实际点指出不服诸葛亮的有哪些呢?? 记紧了, 是不服, 而不是被罢免.
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四川百姓不愿打仗的记载也有:
丞相诸葛亮连年出军,调发诸郡,多不相救,乂募取兵五千人诣亮,慰喻检制,无逃窜者。徙为汉中太守,兼领督农,供继军粮。

能从史书里看出民众的主流意愿?开玩笑吧。


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