标题: 探讨刘备和曹操的比较
性别:未知-离线 万人刀

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 356
编号 61496
注册 2006-3-7


发表于 2006-3-8 10:23 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-03-08, 10:12:39发表
无论从什么角度看曹操,都掩盖不了他在徐州的罪行,掩藏不了他的沾满无辜百姓鲜血的双手!!!
即使是按照汉朝法律甚至魏国法律,他也应该受到惩罚!

通长没有任何法律能治当权者的罪,还是田中大神说的好:
「用笔不能打倒暴君不过,我们却知道他对人类社会所造成的罪孽,这就是笔的力量。用笔可以控告几百年前的独裁者,甚至几千年前的暴君;剑不能让历史倒流,但笔却可以。


顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2006-3-8 10:29 资料 文集 短消息 只看该作者
是的,就让他在徐州的暴行被永远钉在历史的耻辱柱上吧.


顶部
性别:男-离线 斩杀大将
(坐底以望天)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 503
编号 34444
注册 2005-3-12
来自 上海
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由青蓝于2006-03-05, 14:25:36发表
没有曹操袁绍也更早统一天下了.

袁绍不善用人,迟早起内乱,统一天下没他的份
顶部
性别:未知-离线 圆桌博弈家

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 636
编号 34165
注册 2005-3-7
家族 轩辕狼党


发表于 2006-3-8 17:09 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-03-08, 10:29:32发表
是的,就让他在徐州的暴行被永远钉在历史的耻辱柱上吧.

是的,就让刘备口口声声不忍心夺同宗土地却抢去刘璋土地的暴行被永远钉在历史的耻辱柱上吧.
顶部
性别:男-离线 斩杀大将
(坐底以望天)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 503
编号 34444
注册 2005-3-12
来自 上海
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-03-08, 10:12:39发表
无论从什么角度看曹操,都掩盖不了他在徐州的罪行,掩藏不了他的沾满无辜百姓鲜血的双手!!!
即使是按照汉朝法律甚至魏国法律,他也应该受到惩罚!

如果你身处曹操的角度,因为某人想拉拢你,派人保护你父亲,但是你父亲却被派出去的人杀了,罪犯又不知行踪,百善孝为先啊,这时候作为孝子的话都会发狂的.只是曹操手中有兵,被迁怒的人比较多而已,这是另一个问题了
顶部
性别:未知-离线 圆桌博弈家

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 636
编号 34165
注册 2005-3-7
家族 轩辕狼党


发表于 2006-3-8 17:22 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-03-08, 10:12:39发表
无论从什么角度看曹操,都掩盖不了他在徐州的罪行,掩藏不了他的沾满无辜百姓鲜血的双手!!!
即使是按照汉朝法律甚至魏国法律,他也应该受到惩罚!

无论从什么角度看刘备,都掩盖不了他在益州的罪行,掩藏不了他嘴上说兴复汉室实际上却攻打汉家州郡并自称益州牧的反贼罪行!!!
按照汉朝法律,他应该被杀头!!
顶部
性别:未知-离线 万人刀

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 356
编号 61496
注册 2006-3-7


发表于 2006-3-8 17:49 资料 主页 短消息 只看该作者
你可知刘章钩结曹操,只不过老曹没看上他,刘备奉旨讨贼,驱逐刘章有何不可.
不讲理谁都会.
顶部
性别:未知-离线 圆桌博弈家

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 636
编号 34165
注册 2005-3-7
家族 轩辕狼党


发表于 2006-3-8 17:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由万人刀于2006-03-08, 17:49:24发表
你可知刘章钩结曹操,只不过老曹没看上他,刘备奉旨讨贼,驱逐刘章有何不可.
不讲理谁都会.

曹操是汉丞相,什么勾结不勾结?笑话。

QUOTE:
刘备奉旨讨贼,驱逐刘章有何不可.

奉旨讨贼?奉谁的旨?难道汉献帝下旨让刘备当益州牧??
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2006-3-8 17:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 17:09:58发表
是的,就让刘备口口声声不忍心夺同宗土地却抢去刘璋土地的暴行被永远钉在历史的耻辱柱上吧.

呵呵,偶在第7页上提过,在偶这个刘派的眼里——某政治家,也许他是真心爱民,也许他只是想利用老百姓,但是,只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,那么偶就认为某政治家就是一个爱民政治家。

因此,刘备夺刘璋土地事,耻辱当然是耻辱,不过并不影响我继续称其为爱民政治家。

总之,政治家之间互相殴打关我屁事,只要你相对来说比较“爱民”,偶就投票给你。
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2006-3-8 17:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由周吉于2006-03-08, 1:28:11发表

QUOTE:
原帖由益德张于2006-03-07, 19:14:37发表
[quote]原帖由周吉于2006-03-07, 18:27:35发表
我就是这个意思嘛,真是的。。。我前面就叫他们去看看毛老头了啊,一个都不去想,就说别人不是英雄,也许想法不一样,但是曹操是英雄绝对肯定,我虽然不喜欢,但是绝对是英雄,另外刘备我就觉得他是伪君子,你们居然。。。。哎
爱民是好事,但是不爱民装爱民是我最不能容忍他的

呵呵,那请问“不爱民装爱民”如何判断呢?人的内在思想是无法显示的,只能靠推测。

某政治家,也许他是真心爱民,也许他只是想利用老百姓,但是,只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,那么某政治家就是一个爱民政治家。不要跟我说某政治家“可能只是想利用老百姓”,那是对内在思想的推测,没有确切根据的。

所以,对于在行动上给予老百姓较好的待遇的政治家,以“他可能只是想利用老百姓”为理由说他是“不爱民装爱民”,是说不通的。

什么是“不爱民装爱民”?象老曹那样,嘴上说什么“白骨露于野……”之类,行动上杀老百姓杀得河道堵塞,这才是“不爱民装爱民”。

伪君子怎么了?伪君子只要客观上做好事,绝对比真小人强得多。

现在的民主政治家,也许是真心爱民,也许只是想利用老百姓投票给自己,但是只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,这就算得上是“良心派”的民主政治家了。从这层意义来说,一些拥曹贬刘的言论不过是历史的垃圾罢了。

你喜欢伪君子我也喜欢吗? [/quote]
好象喜欢伪君子的是自己你啊。
顶部
性别:未知-离线 万人刀

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 356
编号 61496
注册 2006-3-7


发表于 2006-3-8 18:00 资料 主页 短消息 只看该作者
献帝下诏诛曹操,曹操就是国贼.
顶部
性别:未知-离线 kyu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 318
编号 29740
注册 2005-1-6


发表于 2006-3-8 18:04 资料 短消息 只看该作者
呵呵,老曹在兖州被打的凄凄惨惨时,是谁拉他一把的?结果这位仁兄捞到好处没,临了还被这位前好友弄的绝子绝孙.您说他的行为和大耳哪个强?
顶部
性别:未知-离线 圆桌博弈家

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 636
编号 34165
注册 2005-3-7
家族 轩辕狼党


发表于 2006-3-8 18:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由万人刀于2006-03-08, 18:00:15发表
献帝下诏诛曹操,曹操就是国贼.

当时献帝下诏命曹操为魏王和丞相,曹操就是功臣.
顶部
性别:未知-离线 万人刀

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 356
编号 61496
注册 2006-3-7


发表于 2006-3-8 18:15 资料 主页 短消息 只看该作者
你喜不喜欢庞德
顶部
性别:未知-离线 kyu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 318
编号 29740
注册 2005-1-6


发表于 2006-3-8 18:20 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 17:09:58发表
是的,就让刘备口口声声不忍心夺同宗土地却抢去刘璋土地的暴行被永远钉在历史的耻辱柱上吧.

请问国家之义大还是宗室之情大.大耳不夺益州怎么和曹某人抗衡?这位刘益州在汉室倾颓之时一点该尽的义务都不尽.还想投靠曹操.请问夺他的益州有何不可?
顶部
性别:男-离线 方二

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 4
功绩 37
帖子 1402
编号 58995
注册 2006-2-3


往远的说,刘璋的父亲是一手造成州牧割据局面的乱世祸首
往近的说,赤壁之战前后刘璋从属于曹操,出兵出粮助其攻略江南
宗亲?自王莽篡汉之日起,刘璋的祖宗们就已经没有封地了吧。刘备的宗亲非常不纯,在荆州站稳脚跟后也没什么必要搞这方面的宣传了
顶部
性别:未知-离线 圆桌博弈家

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 636
编号 34165
注册 2005-3-7
家族 轩辕狼党


发表于 2006-3-8 21:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由kyu于2006-03-08, 18:20:27发表
请问国家之义大还是宗室之情大.大耳不夺益州怎么和曹某人抗衡?这位刘益州在汉室倾颓之时一点该尽的义务都不尽.还想投靠曹操.请问夺他的益州有何不可?



QUOTE:
请问国家之义大还是宗室之情大

刘璋不止是宗室,还是益州牧。刘备说兴复汉室实际上却攻打汉家州郡赶走原有的益州牧并自称益州牧、汉中王,就是赤裸裸的反贼行径。还妄称什么“国家之义”了,可笑!

QUOTE:
大耳不夺益州怎么和曹某人抗衡?

有人不是说大耳“仁义”吗?怎么不用“仁义”来感化群雄,居然最后还得用起连骗带抢这种毫不仁义的“下三烂”手段才能得益州?

QUOTE:
这位刘益州在汉室倾颓之时一点该尽的义务都不尽.还想投靠曹操.请问夺他的益州有何不可?

曹操是汉献帝任命的汉丞相,投靠曹操就是归顺汉朝。“夺他的益州有何不可?”难道刘备有汉朝对他夺益州的任命?
顶部
性别:未知-离线 万人刀

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 356
编号 61496
注册 2006-3-7


发表于 2006-3-8 21:12 资料 主页 短消息 只看该作者
食汉禄而不思报效,位极人臣而不思尽忠.实汉贼也
顶部
性别:未知-离线 圆桌博弈家

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 636
编号 34165
注册 2005-3-7
家族 轩辕狼党


发表于 2006-3-8 21:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由万人刀于2006-03-08, 21:12:40发表
食汉禄而不思报效,位极人臣而不思尽忠.实汉贼也

说得对,刘备正是这种人。
顶部
性别:男-离线 平生最爱周公瑾

平襄伯
保信军节度使

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 节度使
级别 卫将军
好贴 3
功绩 1001
帖子 6814
编号 53812
注册 2005-11-24
来自 北京


发表于 2006-3-8 21:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由益德张于2006-03-08, 17:58:12发表
呵呵,偶在第7页上提过,在偶这个刘派的眼里——某政治家,也许他是真心爱民,也许他只是想利用老百姓,但是,只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,那么偶就认为某政治家就是一个爱民政治家。

因此,刘备夺刘璋土地事,耻辱当然是耻辱,不过并不影响我继续称其为爱民政治家。

总之,政治家之间互相殴打关我屁事,只要你相对来说比较“爱民”,偶就投票给你。

是啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。
顶部
性别:男-离线 yedeyao
(醉恋红叶)

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
功绩 10
帖子 706
编号 29890
注册 2005-1-8
来自 海外仙山
家族 轩辕丐帮


发表于 2006-3-8 21:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:17:02发表

QUOTE:
原帖由益德张于2006-03-08, 17:58:12发表
呵呵,偶在第7页上提过,在偶这个刘派的眼里——某政治家,也许他是真心爱民,也许他只是想利用老百姓,但是,只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,那么偶就认为某政治家就是一个爱民政治家。

因此,刘备夺刘璋土地事,耻辱当然是耻辱,不过并不影响我继续称其为爱民政治家。

总之,政治家之间互相殴打关我屁事,只要你相对来说比较“爱民”,偶就投票给你。

是啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。

爱民不爱民我不知道,这样做也是为了他自己。
顶部
性别:未知-离线 万人刀

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 356
编号 61496
注册 2006-3-7


发表于 2006-3-8 21:18 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 21:16:51发表
说得对,刘备正是这种人。

我说的是曹操
顶部
性别:男-离线 平生最爱周公瑾

平襄伯
保信军节度使

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 节度使
级别 卫将军
好贴 3
功绩 1001
帖子 6814
编号 53812
注册 2005-11-24
来自 北京


发表于 2006-3-8 21:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由万人刀于2006-03-08, 21:12:40发表
食汉禄而不思报效,位极人臣而不思尽忠.实汉贼也

按你这么说刘备和曹操都是汉贼,而且按你的说法推导,任何开国之君,包括老毛都是贼………………

这显然不对,所以不能简单说他们是汉贼,汉贼其实是曹丕,而曹操刘备都是当世之雄,都是对整个社会有推动作用和贡献的。当然曹操的推动作用和贡献明显比刘备高
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2006-3-8 21:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:17:02发表

QUOTE:
原帖由益德张于2006-03-08, 17:58:12发表
呵呵,偶在第7页上提过,在偶这个刘派的眼里——某政治家,也许他是真心爱民,也许他只是想利用老百姓,但是,只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,那么偶就认为某政治家就是一个爱民政治家。

因此,刘备夺刘璋土地事,耻辱当然是耻辱,不过并不影响我继续称其为爱民政治家。

总之,政治家之间互相殴打关我屁事,只要你相对来说比较“爱民”,偶就投票给你。

是啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。

“坑杀男女数十万口于泗水,水为不流。”

残念,有此事存在,偶无法把他列入“爱民政治家”的行列。
顶部
性别:男-离线 方二

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 4
功绩 37
帖子 1402
编号 58995
注册 2006-2-3




QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:17:02发表
是啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。

与此同时,用兵不断……
须知曹操自己说过的:“天下事,不患寡而患不均,不患贫而患不安
顶部
性别:未知-离线 圆桌博弈家

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 636
编号 34165
注册 2005-3-7
家族 轩辕狼党


发表于 2006-3-8 21:21 资料 短消息 只看该作者
如果搞禅让都是贼,那么尧禅让给舜,舜也是贼。
顶部
性别:男-离线 平生最爱周公瑾

平襄伯
保信军节度使

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 节度使
级别 卫将军
好贴 3
功绩 1001
帖子 6814
编号 53812
注册 2005-11-24
来自 北京


发表于 2006-3-8 21:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由yedeyao于2006-03-08, 21:18:17发表

QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:17:02发表
[quote]原帖由益德张于2006-03-08, 17:58:12发表
呵呵,偶在第7页上提过,在偶这个刘派的眼里——某政治家,也许他是真心爱民,也许他只是想利用老百姓,但是,只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,那么偶就认为某政治家就是一个爱民政治家。

因此,刘备夺刘璋土地事,耻辱当然是耻辱,不过并不影响我继续称其为爱民政治家。

总之,政治家之间互相殴打关我屁事,只要你相对来说比较“爱民”,偶就投票给你。

是啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。

爱民不爱民我不知道,这样做也是为了他自己。 [/quote]
其实他是为了自己,他们那时候还是没有人本思想的,一切都是为了维护自己的统治,我那么说不是按照别人的引用来的么?
顶部
性别:男-离线 益德张

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 46
帖子 4568
编号 29562
注册 2005-1-4


发表于 2006-3-8 21:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由yedeyao于2006-03-08, 21:18:17发表

QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:17:02发表
[quote]原帖由益德张于2006-03-08, 17:58:12发表
呵呵,偶在第7页上提过,在偶这个刘派的眼里——某政治家,也许他是真心爱民,也许他只是想利用老百姓,但是,只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,那么偶就认为某政治家就是一个爱民政治家。

因此,刘备夺刘璋土地事,耻辱当然是耻辱,不过并不影响我继续称其为爱民政治家。

总之,政治家之间互相殴打关我屁事,只要你相对来说比较“爱民”,偶就投票给你。

是啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。

爱民不爱民我不知道,这样做也是为了他自己。 [/quote]
即使是为了他自己也没关系。如果曹操不屠城,偶照样把他列入爱民政治家行列。
顶部
性别:未知-离线 kyu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 318
编号 29740
注册 2005-1-6


发表于 2006-3-8 21:24 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 21:01:01发表

刘璋不止是宗室,还是益州牧。刘备说兴复汉室实际上却攻打汉家州郡赶走原有的益州牧并自称益州牧、汉中王,就是赤裸裸的反贼行径。还妄称什么“国家之义”了,可笑!

有人不是说大耳“仁义”吗?怎么不用“仁义”来感化群雄,居然最后还得用起连骗带抢这种毫不仁义的“下三烂”手段才能得益州?

曹操是汉献帝任命的汉丞相,投靠曹操就是归顺汉朝。“夺他的益州有何不可?”难道刘备有汉朝对他夺益州的任命?

呵呵,汉献帝任命的丞相?瑜曰:“不然。操虽讬名汉相,其实汉贼也。”好个汉相!杀国母、鸩皇子、逼天子、屠百官、僭称王.单单建天子旌旗,出入称警跸一条,董卓便望尘莫及。呵呵,如此说来可是说是千古第一相.
顶部
性别:未知-离线 万人刀

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 356
编号 61496
注册 2006-3-7


发表于 2006-3-8 21:24 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。

嘿嘿屯田,官六民四,你愿意去当农奴.顺便说一下蜀汉延汉制十一税.


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-3 20:40
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.019818 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP