探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	周吉

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#122

发表于 2006-3-8 01:30 资料短消息只看该作者

你说客观，我还不够客观吗，自己在帖子上看清楚，我在第几楼就说过我不喜欢曹操，上面有一位挺客观的老兄说了不少吧，什么人是不是英雄要看在谁眼里，还不够客观？你怕是自己栽了进去反而说我们吧


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#123

发表于 2006-3-8 01:33 资料短消息只看该作者

。。。。。。。。。。。。我看演义，我就没有看过三国志。。。。。
我可是两样都看过，这是其一，其二，历史本来就就很多虚假的东西，真真假假哪真哪假你就知道？你就坐过时光机回三国看过？请教你个事，刘备是不是和电视上长一个样子？


	万人刀

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#124

发表于 2006-3-8 01:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-08, 1:30:57发表
你说客观，我还不够客观吗，自己在帖子上看清楚，我在第几楼就说过我不喜欢曹操，上面有一位挺客观的老兄说了不少吧，什么人是不是英雄要看在谁眼里，还不够客观？你怕是自己栽了进去反而说我们吧

您是客观，但请你先看一遍先主传．


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#125

发表于 2006-3-8 01:36 资料短消息只看该作者

我客观并一定就会喜欢刘备，我喜欢诸葛亮，喜欢赵云，我都没有说他好话，但是我讨厌刘备的伪善，仅此一条理由，我不看


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#126

发表于 2006-3-8 01:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-08, 1:33:05发表
。。。。。。。。。。。。我看演义，我就没有看过三国志。。。。。
我可是两样都看过，这是其一，其二，历史本来就就很多虚假的东西，真真假假哪真哪假你就知道？你就坐过时光机回三国看过？请教你个事，刘备是不是和电视上长一个样子？

天那这里是文史版．论史你连史书都不信那还有什么可说的．


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#127

发表于 2006-3-8 01:39 资料主页短消息只看该作者

看看史书里刘备是不是伪善，也好拿来说嘛．


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#128

发表于 2006-3-8 01:41 资料主页短消息只看该作者

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原帖由周吉于2006-03-08, 1:36:55发表
我客观并一定就会喜欢刘备，我喜欢诸葛亮，喜欢赵云，我都没有说他好话，但是我讨厌刘备的伪善，仅此一条理由，我不看

您连刘备是什么人都不了解，还怎么贬他．把演义当正史出去会被人笑的．


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#129

发表于 2006-3-8 01:42 资料短消息只看该作者

好，那我信史书，但是史书是人写的，写的人带有他自己的思想的，他会树立不同的任务形象，懂语文的都知道，观阁下文采，也不会不懂，象我这种不入流之辈尚知，阁下为何不知，若真完全以史论人，未免又太狭隘，因为到时大家都是种想法，大家都知道哪个人好哪个人坏，那文史区又有何意义？我不懂阁下为何听不得鄙人观点，不过在下任然坚持


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#130

发表于 2006-3-8 01:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-08, 1:41:56发表
您连刘备是什么人都不了解，还怎么贬他．把演义当正史出去会被人笑的．

首先我并没有把演义当成正史，而上面有位仁兄说博望坡是刘备烧的，我虽然对此不敢确定那一定不是刘备烧的，但是我的历史老师亲口告诉过我诸葛亮出山第一把火是在博望坡，如果是我的老师误导我，我活该被人笑，怪我学习太差，进不了好学校


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#131

发表于 2006-3-8 01:53 资料主页短消息只看该作者

关于三国的史书有三国志，后汉书，资治通鉴，华阳国志,魏略，魏书，英雄记，古今刀剑录，三辅决录注，山阳公载记，世语，元和郡县志，晋书．自己去看得出心中的答案．这样行吗？
不能所有全是假的吧．可以相护印正．


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#132

发表于 2006-3-8 02:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-08, 1:53:58发表
关于三国的史书有三国志，后汉书，资治通鉴，华阳国志,魏略，魏书，英雄记，古今刀剑录，三辅决录注，山阳公载记，世语，元和郡县志，晋书．自己去看得出心中的答案．这样行吗？
不能所有全是假的吧．可以相护印正．

这句对理，其实很多书我都看过的，只不过没有太注意刘备与孟德的细节，主要还是文言文太差了。。。看不太懂，多余的都是借口，哈哈


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#133

发表于 2006-3-8 02:29 资料主页短消息只看该作者

对于阁下的治学态度实不敢恭维,但阁下的脾气到和我差不多.


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#134

发表于 2006-3-8 02:37 资料短消息只看该作者

呵呵，我觉得也是，犟啊~
不过我学习方面出了名的差也是改不了的事实，我会在这论坛里好好学习的
其实你不知道我看到很多好帖子都不敢回别人的，因为怕出洋相，哈哈，不过话到了这里我就一定会说出来，因为我性格是在这样，所以我看不惯伪君子，刘备是不是伪君子就不再和你争了，但是起码我认为是，当然你肯定任然认为不是，那就是观点问题了，不过就算就天我觉得他不是伪君子了，我任然觉得曹操算是一个英雄，毕竟他为国家统一做出了那么大贡献。


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#135

发表于 2006-3-8 02:39 资料短消息只看该作者

还有就是你去查查今日十大发帖人，哈哈，我排第一你第四，现在可能还不止了，就这帖子搞出来的


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#136

发表于 2006-3-8 02:43 资料主页短消息只看该作者

不是吧,那当浮一大白了


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#137

发表于 2006-3-8 02:49 资料短消息只看该作者

那当浮一大白了
不好意思，才疏学浅不太懂，解释下。。。


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#138

发表于 2006-3-8 07:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 0:35:06发表
懒得一个个回帖解释“屠城”。
汉晋“屠城”释义
http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...5&#entry1216917
不同意的在下面跟帖。

打仗攻城当然要杀人，“和杀戮联系在一起”不能说明任何问题，只能误导看客。关键是杀人的量。

大哥,就算汉晋时是这样,可是写三国的人大多不是汉晋时代啊.

曹操的屠城可是都写得很详细


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#139

发表于 2006-3-8 08:37 资料文集短消息只看该作者

小公主的脑子真好使,记得那么多......
我的观点:
1\在徐州曹操是屠杀了老百姓.后汉书上记载细节很清楚,而不是单纯地说一个屠城就完了的.
2\从曹操屠杀老百姓来看,足以把他定为杀人主谋和凶手.即使按照汉朝法律,杀害良民也是应该受到审判的.
所以,曹操就是一个恶魔和刽子手,只不过是个很有本事\很有学问的恶魔和刽子手


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#140

发表于 2006-3-8 09:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-07, 21:59:33发表
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流．
曹吉利见百姓饥苦心下不忍，于是命令手下将士引渡百姓们去西方极乐世界享福，连鸡呀狗呀也一起超渡了，真可爱啊！刘备去挡屠城军反到虚伪了.高唱白骨露於野，千里无鸡鸣。
生民百遗一，念之断人肠去屠城.曹操才是虚伪之极.

我说的很清楚，是曹操与刘备整体性格一个是残忍霸道但可爱的一个是忧国忧民但虚伪的，没说在任何事情上都要把这种性格都体现出来


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#141

发表于 2006-3-8 09:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-03-07, 19:31:34发表
看明白了... 问题在于曹操屠的不止一个徐州, 他杀人的规模不是别人可以轻易与之比较的!

P.S. 毛主席没有屠过城.

P.P.S. 关于这个问题, 我见到挺曹派给出最有力的证据是, 汉书里有一段"高祖屠咸阳"的记载. 这样一来, "屠城"便有可能兼有"破城"的意思. 在有更多证据之前, 我个人对这个说法保持中立.

公主似乎没有真真看懂我的意思

为了避免口舌之争,我就不多说了


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#142

发表于 2006-3-8 09:27 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-03-07, 19:31:34发表
看明白了... 问题在于曹操屠的不止一个徐州, 他杀人的规模不是别人可以轻易与之比较的!

P.S. 毛主席没有屠过城.

P.P.S. 关于这个问题, 我见到挺曹派给出最有力的证据是, 汉书里有一段"高祖屠咸阳"的记载. 这样一来, "屠城"便有可能兼有"破城"的意思. 在有更多证据之前, 我个人对这个说法保持中立.

不知文XXXXXX死了多少人,害了多少人,又有多少人XXX

至于徐州屠城,不是我说的,是楼上的朋友说的,我只说了这么4个字而已


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#143

发表于 2006-3-8 09:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由markhappy于2006-03-08, 9:27:26发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-03-07, 19:31:34发表
看明白了... 问题在于曹操屠的不止一个徐州, 他杀人的规模不是别人可以轻易与之比较的!

P.S. 毛主席没有屠过城.

P.P.S. 关于这个问题, 我见到挺曹派给出最有力的证据是, 汉书里有一段"高祖屠咸阳"的记载. 这样一来, "屠城"便有可能兼有"破城"的意思. 在有更多证据之前, 我个人对这个说法保持中立.

不知文XXXXXX死了多少人,害了多少人,又有多少人XXX

至于徐州屠城,不是我说的,是楼上的朋友说的,我只说了这么4个字而已

每个人看待每个事务的角度都不一样

争来争去是没有结果滴

这里的每个人都很博才多学

或者说多多少少都有点自负

很早前已经领教过了

所以我也认为这个话题没有讨论下去的必要了.

在过去很长一段时间内关于孟德的文问题争论了很久,没有得出结论,正是因为众口难调啊


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#144

发表于 2006-3-8 09:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 9:16:13发表

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-07, 21:59:33发表
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流．
曹吉利见百姓饥苦心下不忍，于是命令手下将士引渡百姓们去西方极乐世界享福，连鸡呀狗呀也一起超渡了，真可爱啊！刘备去挡屠城军反到虚伪了.高唱白骨露於野，千里无鸡鸣。
生民百遗一，念之断人肠去屠城.曹操才是虚伪之极.

我说的很清楚，是曹操与刘备整体性格一个是残忍霸道但可爱的一个是忧国忧民但虚伪的，没说在任何事情上都要把这种性格都体现出来

植妻衣绣，太祖登台见之，以违制命，还家赐死。
操假节俭之名，好葛衣之貌，媳衣华饰，赐死旋至，而冀州之血未干，漳水三台已立，中原干戈未息，洛阳宫阙遂起。建高嵯峨，阙浮太清，中天华观，飞阁连城，百姓劫余之膏血，为一家之欢庆，虽尸朽地下，臭遗九泉，犹遣诸伎之乐，受子桓之窃，此之为俭，尧舜瞠目也。
操赐死儿媳名虽曰其不检，实则因其乃崔公之侄女也，苛毒虚伪如此之人，而今却处处歌功颂德，不禁教人长叹道德沦丧，人心不古．


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#145

发表于 2006-3-8 09:37 资料文集短消息只看该作者

残忍霸道但可爱的?

不知道屠刀下的老百姓怎么想?
不知道眼睁睁看着自己无辜的可爱的孩子被杀掉的老百姓怎么想?
不知道离乡背井刚刚逃出战区又遭到杀戮的老人和女人们怎么想?
不知道一个只求能靠自己的辛勤耕作而活下来的男人,亲眼看到自己家破人亡,自己的女人和孩子被杀掉,而自己也将被杀掉的时候怎么想?

不知道刚刚来到人世间的孩子自己怎么想???!!!

好可爱的曹操啊!!!!!!!!!!!!!!!

曹操这个杀人恶魔!!!


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#146

发表于 2006-3-8 09:41 资料主页短消息只看该作者

这里只有文人,没有商人`~

这里只有追根求源


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#147

发表于 2006-3-8 09:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

因为史书不可信就信任小说
楼主是典型的犬（请注意大上的那一点）儒
鉴定完毕……


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#148

发表于 2006-3-8 10:03 资料文集短消息只看该作者

<飞狐外传>中的胡斐尚且为钟阿四一家万里追杀风天南,我们当然没这本事,但难道我们就忍心为曹操鼓掌说他是个英雄吗?
说这话的人的良心是否和我们长的不一样,是否比我们更进步\更人性???!!!


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#149

发表于 2006-3-8 10:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-03-08, 9:37:30发表
残忍霸道但可爱的?

不知道屠刀下的老百姓怎么想?
不知道眼睁睁看着自己无辜的可爱的孩子被杀掉的老百姓怎么想?
不知道离乡背井刚刚逃出战区又遭到杀戮的老人和女人们怎么想?
不知道一个只求能靠自己的辛勤耕作而活下来的男人,亲眼看到自己家破人亡,自己的女人和孩子被杀掉,而自己也将被杀掉的时候怎么想?

不知道刚刚来到人世间的孩子自己怎么想???!!!

好可爱的曹操啊!!!!!!!!!!!!!!!

曹操这个杀人恶魔!!!

此公还好,兄没看到易老先生说曹吉利菩萨心肠吗?


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发表于 2006-3-8 10:12 资料文集短消息只看该作者

无论从什么角度看曹操,都掩盖不了他在徐州的罪行,掩藏不了他的沾满无辜百姓鲜血的双手!!!
即使是按照汉朝法律甚至魏国法律,他也应该受到惩罚!