探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	fchu

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#61

发表于 2006-3-7 17:21 资料短消息只看该作者

说来说去又绕道刘备是政治家政治家没仁慈的周恩来算政治家不？
啥叫刘备想屠不敢屠你不是刘备别把自己的思想强加在刘备身上
另外别侮辱“英雄”这俩字曹操是奸雄是枭雄但英雄他没资格

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	周吉

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#62

发表于 2006-3-7 17:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fchu于2006-03-07, 17:21:07发表
说来说去又绕道刘备是政治家政治家没仁慈的周恩来算政治家不？
啥叫刘备想屠不敢屠你不是刘备别把自己的思想强加在刘备身上
另外别侮辱“英雄”这俩字曹操是奸雄是枭雄但英雄他没资格

你觉得秦始皇算什么，铁木真算什么，忽必烈又算什么？

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#63

发表于 2006-3-7 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

这三个都不算英雄.

刘备在品行有什么比不上曹操

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	fchu

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#64

发表于 2006-3-7 17:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-07, 17:25:58发表

QUOTE:

原帖由fchu于2006-03-07, 17:21:07发表
说来说去又绕道刘备是政治家政治家没仁慈的周恩来算政治家不？
啥叫刘备想屠不敢屠你不是刘备别把自己的思想强加在刘备身上
另外别侮辱“英雄”这俩字曹操是奸雄是枭雄但英雄他没资格

你觉得秦始皇算什么，铁木真算什么，忽必烈又算什么？

全是屠夫后面两个还是外族屠夫

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#65

发表于 2006-3-7 17:30 资料短消息只看该作者

两人品行都不好，综合评定备不如操

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	周吉

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#66

发表于 2006-3-7 17:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fchu于2006-03-07, 17:30:09发表

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-07, 17:25:58发表
[quote]原帖由fchu于2006-03-07, 17:21:07发表
说来说去又绕道刘备是政治家政治家没仁慈的周恩来算政治家不？
啥叫刘备想屠不敢屠你不是刘备别把自己的思想强加在刘备身上
另外别侮辱“英雄”这俩字曹操是奸雄是枭雄但英雄他没资格

你觉得秦始皇算什么，铁木真算什么，忽必烈又算什么？

全是屠夫后面两个还是外族屠夫 [/quote]
如果你这样认为的话，那你赢了，思想不一样，你的也没有错，我只是觉得他为中国做出了贡献，不该那么不公平的评价他，不是他一个了，他们四个！

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#67

发表于 2006-3-7 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-07, 17:30:35发表
两人品行都不好，综合评定备不如操

就是问你刘备做了什么事让你觉得品行比不上曹操

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#68

发表于 2006-3-7 17:36 资料短消息只看该作者

刘备品行哪不好了说来听听中国千百年的文人都没看出来咋就你这么明白呢说来让俺也了解了解

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#69

发表于 2006-3-7 17:38 资料短消息只看该作者

性格问题，我不喜欢阴险狡诈的人，他如果做为当时的一个思想家的话，我想会是一个很不错的结局，但是他做了皇帝，他得了西川得了荆州

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#70

发表于 2006-3-7 17:39 资料短消息只看该作者

曹操尚且没有称帝

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#71

发表于 2006-3-7 17:40 资料主页短消息只看该作者

再阴也没曹孟德那个杀恩人的强, 刘备一生最阴的事就是打刘璋而已.

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#72

发表于 2006-3-7 17:41 资料短消息只看该作者

他是杀了恩人，不果他不象刘备还假慈悲，假道德，

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#73

发表于 2006-3-7 17:43 资料主页短消息只看该作者

曹操是没称帝, 但是曹操率先称王, 脱离汉朝政治体系,又留下亲信大将夏侯敦担任汉朝庭的大将军继续两把抓.

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#74

发表于 2006-3-7 17:44 资料文集短消息只看该作者

刘备假了一辈子的道德假了一辈子的仁义太难得了

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#75

发表于 2006-3-7 17:45 资料主页短消息只看该作者

他是杀了恩人，不果他不象刘备还假慈悲，假道德，

----怎么个假法? 曹操怎么个真法? 假慈悲, 假道德曹操还少么? 一面以忠汉为旗帜, 一面大量铲除忠汉之士. 这就是真??

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#76

发表于 2006-3-7 17:45 资料短消息只看该作者

我不是反对刘备称帝，我是反对做了事找借口，还要假道德

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#77

发表于 2006-3-7 17:46 资料主页短消息只看该作者

???曹操每次出征都骂人反贼, 你怎么不骂曹操找借口??

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#78

发表于 2006-3-7 17:47 资料短消息只看该作者

他骂人反贼了吗？去查查，应该是狭天子而令诸侯的时候吧

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#79

发表于 2006-3-7 17:47 资料短消息只看该作者

还是不明白哪件是看出他阴险狡诈的
得了西川得了荆州？曹操得了半个江山
草皮不称帝刘备能称吗
曹操尚且没有称帝？史书上怎么称呼曹操
司马同学又演示了一遍这么虚伪的伎俩看不出
反倒在刘备那却能无中生有

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#80

发表于 2006-3-7 17:50 资料短消息只看该作者

曹操刘备他们杀来杀去的是为了什么？还不是为了土地，人口，金钱？曹操地盘比大耳大，人口比大耳多，国力比大耳强，钱比大耳多，女人比大耳多，活的比大耳，村夫舒服。这就够了！

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#81

发表于 2006-3-7 17:51 资料短消息只看该作者

曹丕称帝正是他的借口
他不想称帝他不能立献帝为名义上的皇帝？
曹操的皇帝好象是曹丕给封的

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#82

发表于 2006-3-7 17:51 资料个人空间短消息只看该作者

曹操杀了董承,杀了伏后

倒真了

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#83

发表于 2006-3-7 17:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-07, 17:47:46发表
他骂人反贼了吗？去查查，应该是狭天子而令诸侯的时候吧

呵, 奉朝庭旨意出征. 这不假? 奉的是谁的旨意?? 挟天子以令诸侯只是一个大概的说法而已. 曹操奉迎汉帝, 以吸引大批人才投靠, 利用汉朝的名义去欺骗天下, 动则屠城, 还作诗感概天下之乱, 这种假到如此明显的地步倒是不假了.

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#84

发表于 2006-3-7 17:53 资料个人空间短消息只看该作者

曹操不称帝,但为儿子称帝做足准备.

为什么,只为身后有一个忠君之名

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#85

发表于 2006-3-7 17:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2006-03-07, 17:52:45发表
呵, 奉朝庭旨意出征. 这不假? 奉的是谁的旨意?? 挟天子以令诸侯只是一个大概的说法而已. 曹操奉迎汉帝, 以吸引大批人才投靠, 利用汉朝的名义去欺骗天下, 动则屠城, 还作诗感概天下之乱, 这种假到如此明显的地步倒是不假了.

老大，我是说我不知道，我去查。。。。。没有叫你

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#86

发表于 2006-3-7 17:56 资料主页短消息只看该作者

说实话, 三国演义中把曹操屠城一笔勾销了, 便宜他了. 把刘备写成一个除了找诸葛亮, 什么都不会的人, 冤枉他了.

另外, 历史上刘备用兵作战未必比曹操差. 曹操遣偏将进攻刘备, 除了曹仁有一次胜绩以外, 其他都被击败(无论众寡如何). 曹操亲征的几次胜仗, 基本都是以众殴寡, 势均力敌的战役可以说胜负各半(而且刘备对军师的依赖其实很小).

一心为曹操说话的, 我看才是演义看多了呢.

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#87

发表于 2006-3-7 17:57 资料短消息只看该作者

比较下刘备和曹操起兵的条件就可以知道谁更不容易了。当然二人都是三国的杰出人物。

刘备，一个卖草鞋的，穷的叮当响，到最后三分天下有其一，容易吗？

曹操，相当于中央警卫团某营长，直接与皇宫的贵族们打交道，家族富有。他起兵的条件不更好？

当徐州要被屠城的时候，只有刘备和孔融去救，难道不说明刘备比曹操如何了？刘备当时的兵力与曹操根本没法比的，获胜根本没有胜算的，但刘备还是选择了去救，你处在刘备的位置，你能作到？同情的眼泪是没有用的，有行动的有几人？

公孙瓒受到袁绍攻击倒霉的时候，刘备也没有忘记他这个青年时期的老师，也是去救他。

我看周吉小同学受三国演义毒害太甚，实际上三国演义里把刘备刻画的很失败，刻画成一个虚伪和假情假义的人了。真正历史上的刘备倒是有情有义的人，政治家也并非都没有良心和情意，历史上的赵匡胤也算是有情有义的君主了。劝周吉小同学还是多看点史书、多分析和对比吧。

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#88

发表于 2006-3-7 18:01 资料短消息只看该作者

别开口小闭口小的好不好，从小别人就说我小，年龄小，身高矮，我现在大学了，别加了小字行不行，也许我的分析是有错，我没有说绝对正确，我只是在和你们辩论，这是我的乐趣，别说什么刘备不依赖军师，刘备除了彝陵之战不依赖军事，哪次不依赖军事，三国我是看的多，不过我就是看不惯外表仁慈的毒蛇

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#89

发表于 2006-3-7 18:05 资料主页短消息只看该作者

刘备打败王忠, 收复4郡, 樊城破夏侯敦, 汉中破曹操都不是主要依赖军师的功劳.

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#90

发表于 2006-3-7 18:14 资料主页短消息只看该作者

谈的这个
各位认为朱元章，赵匡胤是何许人也？？
李世民呢？

每个人根据当时的时代背景都会有一定的问题

至于徐州屠城。。。孟德，我虽然不喜欢，不过我认为他的确是个英雄。

如果各位要否认这个，大家就去想想我们敬爱的毛主席吧

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