探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2006-3-7 11:41 资料短消息只看该作者

刘备曹操打仗就是为了土地人口和金钱，你爱信不信。


	周吉

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#33

发表于 2006-3-7 13:07 资料短消息只看该作者

其实历史有很多民间虚构和真实的事情，历史并不一定很多都对，你相信曹操赤壁时能有150W军队吗？你相信赵云能在83W大军中横行无敌吗（偶最喜欢赵子龙，但是偶不信！）？很多事情不能凭只字片语说的，但是从我们所了解的三国中无可厚非，曹孟德绝对是一代英雄，不错，刘备是地盘，兵力和金钱人口等等都比孟德君少了不少，但是不要忽略曹孟德也是和刘备一样白手起家的，所以称一声英雄应该不过分吧！大家应该都知道政治家都不会人品太咋的，如果刘备真的是那么仁厚道德，那么我肯定的告诉各位他绝对不是英雄，绝对不是一个乱世该出的豪杰，绝对谈不上政治家，一代明主之谈。否则他就是一个伪君子，不过各有所爱，以上理论纯属个人见解，不想惹来大耳支持者的漫骂，只是想让曹操的支持者坚定自己的想法而已


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#34

发表于 2006-3-7 13:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

实历史有很多民间虚构和真实的事情，历史并不一定很多都对，你相信曹操赤壁时能有150W军队吗？你相信赵云能在83W大军中横行无敌吗

老罗的历史.

QUOTE:

如果刘备真的是那么仁厚道德，那么我肯定的告诉各位他绝对不是英雄，绝对不是一个乱世该出的豪杰，绝对谈不上政治家，一代明主之谈。

偏偏玄德就是仁厚道德,就是英雄,就是明主.


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#35

发表于 2006-3-7 14:03 资料短消息只看该作者

呵呵，一个政治家要是仁厚的话他就不是政治家，而是慈善家，慈善家能谈英雄明主？所以他的仁厚是伪装的，就是因为他没有曹操那么多兵力，财力，而且他不能象曹操那样拥帝而自居相位发号命令，所以他不的不装做仁厚，这是一个政治家的手段，不得不说，在这方面刘备的确是个厉害的人物，而且我也承认他是一个政治家，否则他不可能搞到那样的一批部属，另外请问楼上，你能承认我说的曹操算是乱世的一个英雄的言论吗？如果可以的话，就没有谈的了，其实不过大家支持的不同，各有过人之处，见解不一而已，刘备在与他能曲能伸，沉着应对不利局面拿出了最好的办法。


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#36

发表于 2006-3-7 14:21 资料主页短消息只看该作者

没有一个开国之君是手上没有血腥的．每个人都有心中的正义，不能单单
从利益和野心去考量一个人，何况刘备并不是一个利欲熏心的人．我认为刘备与人为善实在是天性使然，不是外部压力造成的。人以群分，物以类聚．看看关羽，张飞，赵云，诸葛亮，的脾气炳性．我不认为一个伪君子能驾御的了他们．

看看刘备临死前说的话：勉之，勉之！勿以恶小而为之，勿以善小而不为。惟贤惟德，能服於人。汝父德薄，勿效之。弥留之际仍不忘自谦自省，导子向善，古来为君者能有几人．这还不能说明刘备是个有良心的政治家吗．

廖立弃三郡而走还骂刘备老革
荒勃，看刘备是怎么对他的，先主素识待之，不深责也，以为巴郡太守。二十四年，先主为汉中王，徵立为侍中。还有黄权临阵投敌还是死敌曹丕，看刘备又是怎么对他的，有司执法，自收权妻子。先主曰：“孤负黄权，权不负孤也。”


	周吉

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#37

发表于 2006-3-7 14:40 资料短消息只看该作者

如果没有这些事，后来的那些人会有人替刘禅卖命吗？你的确有很美好的想法，你想过没有，如果刘备真的是你所说的那样的话，他就根本没有争霸乱世的权利，他怎么得荆州和蜀地的？如果他是那种人，他得的到吗？


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#38

发表于 2006-3-7 14:50 资料主页短消息只看该作者

是时人民饥馑，屯聚钞暴。备外御寇难，内丰财施，士之下者，必与同席而坐，同簋而食，无所简择。这也不能说明刘备是个有良心的政治家?

是谁带着几千残兵去挡曹操的屠城军,是谁甘愿和百姓同败.


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#39

发表于 2006-3-7 15:02 资料短消息只看该作者

什么甘愿和百姓同败，分明是拿百姓当炮灰。
刘备与人为善啊，为善到连自己的义子，小舅子都背叛了他！


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#40

发表于 2006-3-7 15:05 资料主页短消息只看该作者

刘备要想走早跟关羽的船走了，何毕把自己暴露在危险之中而让刘备留下来的原因就是这十万百姓．看史料：比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。
这么大的危险．要不关羽赶到刘备早就玩完了．


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#41

发表于 2006-3-7 15:06 资料短消息只看该作者

正是这点让赵云，诸葛亮等人死心跟他，说明了刘备的野心，正是因为他和曹操两种不同的政治观点，导致两人走向两个极端，一个杀的尸横遍野，一个则得到千古流芳。操则认为用兵为统一全国唯一道路，而备认为得天下者必的民心，而且出来刘备当县官时对上司的态度就说明了他阴沉的个性，而最后的彝陵之战则暴露了他的另一面，不得不承认也许刘备统一天下后百姓可能会更高兴一点，不过有两点：第一，一刘备可能吗，第二，那就是RP，也许你更欣赏大耳那种作风，不过我还是觉得真小人比伪君子好，但是从乱世英雄这个字眼来评论的话，曹操绝对力压刘备


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#42

发表于 2006-3-7 15:09 资料短消息只看该作者

要不是大耳拿百姓当炮灰，早被曹公生擒活捉了！


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#43

发表于 2006-3-7 15:10 资料短消息只看该作者

在那个时代，血统可能还可以顶上很多作用吧，别忘了刘备生来就有汉市皇族血统，而操呢，不好说吧，曹孟德之所以能有那么多土地，金钱，兵力是有他的道理的


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#44

发表于 2006-3-7 15:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

要不是大耳拿百姓当炮灰，早被曹公生擒活捉了！

刘备要想走早跟关羽的船走了.

QUOTE:

别忘了刘备生来就有汉市皇族血统，而操呢，不好说吧，曹孟德之所以能有那么多土地，金钱，兵力是有他的道理的

你可见过卖草鞋皇室,你可见过刘备到处说他是皇室,曹吉利他爹买的起三公,他年少时结交都是什么人.

QUOTE:

而且出来刘备当县官时对上司的态度就说明了他阴沉的个性，而最后的彝陵之战则暴露了他的另一面，不得不承认也许刘备统一天下后百姓可能会更高兴一点.

刘备是什么人敢做敢挡屡次从死人堆了爬起来的主.
先主与曹公争，势有不便，宜退，而先主大怒不肯退，无敢谏者。矢下如雨，正乃往当先主前，先主云：“孝直避箭。”正曰：“明公亲当矢石，况小人乎？”先主乃曰：“孝直，吾与汝俱去。刘备本就是性情刚直之人.为关羽仇是刘备被惹急了,那可是他恩如兄弟的老部下


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#45

发表于 2006-3-7 15:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

不过我还是觉得真小人比伪君子好，但是从乱世英雄这个字眼来评论的话，曹操绝对力压刘备

操假节俭之名，好葛衣之貌，媳衣华饰，赐死旋至，而冀州之血未干，漳水三台已立，中原干戈未息，洛阳宫阙遂起。建高嵯峨，阙浮太清，中天华观，飞阁连城，百姓劫余之膏血，为一家之欢庆.
谁更虚伪.


	周吉

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#46

发表于 2006-3-7 16:46 资料短消息只看该作者

也许你所发出来的那些我没有注意到，的确，每人都有他的一面，不过操不会想刘备打出汉室招牌，刘备在三国中后来有一些地位，那是因为在前期时人人都知他是刘皇叔，共受了衣带昭，你相信备若灭操他会还政与献帝吗？你相信备若灭操他不会成为下一个董卓吗？还有，我说的是历史，你说的是三国，不能说不沾边，但是很明显在三国的故事中，很多人故意抬高了刘备，贬低了曹操，那是因为要有这样的效果，民众需要，不吗？


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#47

发表于 2006-3-7 16:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-07, 16:46:02发表
我说的是历史

我汗……
原来襄阳是郭靖把守的
完颜宗弼是被气死的
历史啊历史……


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#48

发表于 2006-3-7 16:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 15:09:38发表
要不是大耳拿百姓当炮灰，早被曹公生擒活捉了！

历史上的曹操可是个逢城必屠的恶魔, 百姓宁可跟刘备冒险, 也不愿意留在城立.


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#49

发表于 2006-3-7 16:58 资料文集短消息只看该作者

假设你是徐州平平常常的一个百姓,曹操的刀压在你脖子上,你是否还高呼曹操万岁?曹操的刀压在你儿子的脖子上,你是否还感激涕零?
无论如何,没有刘备屠城的记载!!!

不要跟我说要太平就要有牺牲,你为什么不牺牲???

无辜的人是不能杀的!!!
好人是不能杀的!!!
如果错杀,还情有可原,如果故意杀人,就是屠夫!!!
任何时候的忏悔和修行也不能洗干净他的双手!!!十几万人啊!!!!!!!!!!


	周吉

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#50

发表于 2006-3-7 17:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于2006-03-07, 16:48:43发表
我汗……
原来襄阳是郭靖把守的
完颜宗弼是被气死的
历史啊历史……

我汗。。。。原来澶渊之盟是乔峰签的。。。。。


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#51

发表于 2006-3-7 17:02 资料文集短消息只看该作者

其实汉并没有什么好,刘备的政治趋向也未必就是正确的.
但是曹操的屠城----屠杀无辜的百姓,就使我从此仇恨他!
只这一点就够了!!!


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#52

发表于 2006-3-7 17:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-03-07, 17:02:02发表
其实汉并没有什么好,刘备的政治趋向也未必就是正确的.
但是曹操的屠城----屠杀无辜的百姓,就使我从此仇恨他!
只这一点就够了!!!

这句话倒是差不多，不过屠城之事我未详查，历史不实之处还是很多的，就算是，我也不觉得刘备好很多，因为在刘备的立场他不敢杀，如果刘备也站在曹操当时的地位，他呢
而且我不太相信曹操这么一个政治家会做那种不利己的事，再次强调，偶不是曹操的FANS，只是觉得后人那么说他，处处不如别人，的确不公


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#53

发表于 2006-3-7 17:07 资料文集短消息只看该作者

什么叫英雄?能救百姓的人才叫英雄!
杀了十几万无辜百姓的人,即使是成就再大,也是永远的屠夫!!!


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#54

发表于 2006-3-7 17:08 资料短消息只看该作者

你说的是秦始皇吧，当然曹操也可能在其中，不过成就的确比刘备高多了


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#55

发表于 2006-3-7 17:09 资料文集短消息只看该作者

想起了一句话：秀才遇到兵。


	周吉

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#56

发表于 2006-3-7 17:10 资料短消息只看该作者

你是说我不讲道理？


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#57

发表于 2006-3-7 17:11 资料文集短消息只看该作者

此论坛上就有很多帖子引<后汉书>等历史书籍证明曹操屠城,诸公可以看一看.
可是并没有刘备屠城的记载.

我承认刘备\诸葛\孙权可能在政治\谋略\军事以及其他方面都不如曹操.
但是曹操的屠城,使我十分仇恨他!
这使得他的所有成绩被抹上了鲜血!!!


	周吉

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#58

发表于 2006-3-7 17:14 资料短消息只看该作者

但是不的不否认他是个英雄，做出很大的贡献，毛泽东也有文化大革命的时候啊，后人对他的评价不低吧


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#59

发表于 2006-3-7 17:14 资料文集短消息只看该作者

无论曹操是什么地位,是"武皇帝"\"汉丞相"\"大司马"或者是"行车骑将军",只要故意去杀无辜的老百姓,就是老百姓的公敌!!!

当然,我的帖子仅仅对于曹操,并不是对论坛诸公有什么看法.

再是,这是三国论坛,请不要引入其它话题.


	周吉

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#60

发表于 2006-3-7 17:16 资料短消息只看该作者

当然，我说了我也不见的喜欢曹操，问我喜欢谁看签名，不过我的帖子仅以曹与刘备对比，我觉得他比刘备还是好很多的