从曹真和刘封的不同结局看曹操和刘备的为人 - 三国史话


	kyu

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#92

发表于 2006-3-8 21:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-08, 21:39:30发表
后来还有一位.被诸葛看穿了.

老兄，你引的不会是郭冲那位仁兄说的吧


	万人刀

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#93

发表于 2006-3-8 21:55 资料主页短消息只看该作者

曹公遣刺客见刘备，方得交接，开论伐魏形势，甚合备计。稍欲亲近，刺者尚未得便会，既而亮入，魏客神色失措。亮因而察之，亦知非常人。须臾，客如厕，备谓亮曰；“向得奇士，足以助君补益。”亮问所在，备曰：“起者其人也。”亮徐叹曰：“观客色动而神惧，视低而忤数，奸形外漏，邪心内藏，必曹氏刺客也。”追之，已越墙而走。难曰：凡为刺客，皆暴虎冯河，死而无悔者也。刘主有知人之鉴，而惑於此客，则此客必一时之奇士也。又语诸葛云“足以助君补益”，则亦诸葛之流亚也。凡如诸葛之俦，鲜有为人作刺客者矣，时主亦当惜其器用，必不投之死地也。且此人不死，要应显达为魏，竟是谁乎？何其寂蔑而无闻.不知姓名


	kyu

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#94

发表于 2006-3-8 22:00 资料短消息只看该作者

所以这个不可靠啊


	万人刀

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#95

发表于 2006-3-8 22:11 资料主页短消息只看该作者

史书所记沽且信之.


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#96

发表于 2006-3-8 22:17 资料个人空间短消息只看该作者

楼上“万人刀”要的资料：

《先主传》：后领平原相。郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。

《魏书》：刘平结客刺备，备不知而待客甚厚，客以状语之而去。是时人民饥馑，屯聚钞暴。备外御寇难，内丰财施，士之下者，必与同席而坐，同簋而食，无所简择。众多归焉。


	万人刀

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#97

发表于 2006-3-8 22:41 资料主页短消息只看该作者

节度使大人我先谢了是给我的吗?


	万人刀

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#98

发表于 2006-3-9 00:27 资料主页短消息只看该作者

你说的是言诸葛五事的郭冲呀．我想了半天．郭老兄是不是胡说我不知道，但出于王隐（蜀记）因该有一定的可信度．


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#99

发表于 2006-3-14 05:12 资料短消息只看该作者

诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御
莫须有之罪行乃村夫之首创，拜一下


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#100

发表于 2006-3-14 09:46 资料主页短消息只看该作者

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原帖由WANG5005于2006-03-14, 5:12:36发表
诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御
莫须有之罪行乃村夫之首创，拜一下

了解一下诸葛亮是劝刘备用什么罪杀了刘封的. 莫须有这词刘封还不配.


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#101

发表于 2006-3-17 11:37 资料短消息只看该作者

刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。


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#102

发表于 2006-3-17 11:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 11:37 发表
刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。

刘封这么厉害?怎么没见他在关羽最危险的时候表现?连同僚的鼓吹都敢抢,这种人还能发挥作用?这位仁兄的跋扈连魏老都比不了


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#103

发表于 2006-3-17 12:16 资料短消息只看该作者

刘封去救关羽上庸怎么办？况且就是去救也没有用。谁没有缺点？刘封就算跋扈一点就一定要杀？还不是诸葛某人不能容人？


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#104

发表于 2006-3-17 12:19 资料短消息只看该作者

刘封就是跋扈一点?那许攸算什么?只不过是说了什么什么罢了.不就立马人头落地?夺鼓吹是什么行为,老兄清楚吗?


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#105

发表于 2006-3-17 12:20 资料短消息只看该作者

照老兄这么说,看来曹某人也不能容人


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#106

发表于 2006-3-17 12:33 资料短消息只看该作者

曹某人不能容人不能成为诸葛某人不能容人的理由？


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#107

发表于 2006-3-17 12:37 资料短消息只看该作者

我说诸葛不容人了吗?刘封的那点事无论怎么开脱都是必斩之罪,夺鼓吹,不救关羽.再加上其跋扈的性格,对刘禅的威胁不是明摆着的吗


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#108

发表于 2006-3-17 14:14 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 11:37 发表
刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。

这"一臂", "大患"是怎么出来的? 刘封除了嚣张拔护, 不旧大将, 赶跑同僚, 不放刘备在眼里, 还有啥本事? 这年头牛越来越容易吹了.


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#109

发表于 2006-3-17 14:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 kyu 于 2006-3-17 12:19 发表
刘封就是跋扈一点?那许攸算什么?只不过是说了什么什么罢了.不就立马人头落地?夺鼓吹是什么行为,老兄清楚吗?

给你引一段
"魏略曰：攸字子远，少与袁绍及太祖善。初平中随绍在冀州，尝在坐席言议。官渡之役，谏绍勿与太祖相攻，语在绍传。绍自以强盛，必欲极其兵势。攸知不可为谋，乃亡诣太祖。绍破走，及后得冀州，攸有功焉。攸自恃勋劳，时与太祖相戏，每在席，不自限齐，至呼太祖小字，曰：“某甲，卿不得我，不得冀州也。”太祖笑曰：“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出鄴东门，顾谓左右曰：“此家非得我，则不得出入此门也。”人有白者，遂见收之。"

没见到立马就杀了他,或许是我没找其他文献的关系吧.
太自大会招到灭亡,吕布在袁绍时就是如此
"英雄记曰：布自以有功于袁氏，轻傲绍下诸将，以为□相署置，不足贵也。布求还洛，绍假布领司隶校尉。外言当遣，内欲杀布。"


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#110

发表于 2006-3-17 15:04 资料短消息只看该作者

诸葛某人想杀人找理由还不容易，秦烩杀岳飞也是“理由”一大堆。


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#111

发表于 2006-3-17 15:04 资料主页短消息只看该作者

许攸, 吕布是有功无过尚不能容, 何况是刘封有过无功外加个拔扈专横, 不放大耳在眼里, 又赶跑边臣? 诸葛亮能饶恕这样的人那马谡就不用下狱物故了.


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#112

发表于 2006-3-17 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由青蓝于 2006-3-17 15:04 发表
许攸, 吕布是有功无过尚不能容, 何况是刘封有过无功外加个拔扈专横, 不放大耳在眼里, 又赶跑边臣? 诸葛亮能饶恕这样的人那马谡就不用下狱物故了.

是,诸葛杀人,基本都是以正军风,无须找什么借口,事实都摆在眼前.


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#113

发表于 2006-3-17 15:22 资料短消息只看该作者

刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。


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#114

发表于 2006-3-17 15:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 15:22 发表
刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。

哦,刘大耳困难时没有背叛他的人多得去了,廖化不惜装死,逃出孙吴,重投刘备呢.这是应有的道德.
"封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。於是赐封死，使自裁。"
连君主的话都违背,这是几乎就是背叛.


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#115

发表于 2006-3-17 15:31 资料主页文集短消息只看该作者

恶汗，拜托精锐骑兵的不要摆出一幅教训人的姿态来讨论，看你水平也不怎么样，却总摆出一幅教训人的态势

这让别人怎么跟你好好解释？


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发表于 2006-3-17 15:37 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 15:22 发表
刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。

有几个投奔曹操的? 除了一个母亲被俘虏了的徐庶外?

更正一下, 刘封被刘备收为义子尚不足18年, 领兵打仗的岁月似乎只在征汉中, 做大将去攻地的只有取上庸, 而上庸实际上是孟达率领部队逼降伸氏两兄弟的.
如果跟刘备十几年就可以不听命令, 就能赶跑别的臣子? 就能不救国之大将, 蜀汉之臂--关羽?就能漠视礼数夺鼓吹? 就能不放刘备在眼里? 为大耳已经够多了? 刘封这点事就够多了?


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#117

发表于 2006-3-18 12:03 资料短消息只看该作者

刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？


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#118

发表于 2006-3-18 12:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-18 12:03 发表
刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？

强人所难??主君的命令能违背??违命便是不忠,不忠之人在曹家或孙家也都是立斩不赦的.


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#119

发表于 2006-3-18 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-18 12:03 发表
刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？

强人所难??主君的命令能违背??违命便是不忠,不忠之人在曹家或孙家也都是立斩不赦的.


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#120

发表于 2006-3-18 12:33 资料短消息只看该作者

刘封违背了大耳什么命令？