从曹真和刘封的不同结局看曹操和刘备的为人 - 三国史话


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#32

发表于 2006-3-7 10:55 资料短消息只看该作者

“如果皇帝不管国事还能叫皇帝吗？ ”

事实上他们还就是真叫皇帝，你不高兴也没办法


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#33

发表于 2006-3-7 10:57 资料短消息只看该作者

整个曹家被一锅端？胡说八道！


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#34

发表于 2006-3-7 10:59 资料短消息只看该作者

曹家没被杀绝，是夏侯家在魏国灭了门


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#35

发表于 2006-3-7 10:59 资料短消息只看该作者

“如果皇帝不管国事还能叫皇帝吗？ ”事实上他们还就是真叫皇帝，你不高兴也没办法。-------有哪個皇帝愿意成为汉献帝，阿斗这样的只有皇帝之名而没有皇帝之实的傀儡？


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#36

发表于 2006-3-7 11:03 资料短消息只看该作者

愿意当挂名皇上的还真多，特别是宋和明这样的汉族政权


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#37

发表于 2006-3-7 11:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 10:38:59发表
呵呵，不是有英明伟大的曹孟德吗？何必杀死杨修？何必杀死孔融，何必杀死伏完何必杀死董承，何必杀死伏皇后等等等等。-------哈哈，孔融之流不识事务，与曹公为敌，曹公对敌人当然沒什么仁慈好讲。刘封是刘备的敌人吗？是村夫大权独揽的敌人吧？
至于司马懿，总比大耳哭着喊着请出个大权独揽的诸葛某人强！
曹操和大耳根本就不用比，反正，曹操地盘比大耳大，人口比大耳多，国力比大耳强，钱比大耳多，活的比大耳，村夫潇洒。

曹洪是曹丕大权独揽的敌人不? 孔融是曹操大权独揽的敌人不? 杨修呢?

刘封是刘禅的敌人. 原因-----仗着是刘备义子, 欺凌大臣, 不听军区总指挥命令. 当然, 你也许还不知道当时张三爷还活着, 莫非张三爷的地位不高? 当时麽竹也还存活, 甚至连法孝直都尚在人间. 原来刘封对诸葛亮比这些人威胁还大~`

哦不, 兄台坐时光机回去告诉诸葛亮, 其他人在他掌权时必死, 所以除掉刘封就能大权独揽了.

对, 曹相爷后二十年活在脑袋爆炸的生活中, 确实是比诸葛亮,刘备活得潇洒. 还给他儿子送顶大帽. 骨肉相残, 还吃尽败仗, 确实是潇洒. 最潇洒的就是用刀逼了个司马懿出来把他曹氏宗族一锅揣了. 哈哈哈哈~`

诸葛亮大权独揽是没错. 只可惜阿斗这皇帝不管国事您老人家上哪扒出来的?


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#38

发表于 2006-3-7 11:06 资料短消息只看该作者

愿意当挂名皇上的还真多，特别是宋和明这样的汉族政权------拿出证据，不过提醒你，偷懒不愿意管国事和没有权力管国事是两个概念。


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#39

发表于 2006-3-7 11:07 资料主页短消息只看该作者

这个莫非是我们青蓝都督.


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#40

发表于 2006-3-7 11:10 资料短消息只看该作者

有意思，现在成两个概念了，那你怎么把汉献帝和蜀后主放一起？


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#41

发表于 2006-3-7 11:13 资料短消息只看该作者

汉献帝是没有权力管国事，蜀后主至少在村夫一命乌呼之前也是如此。


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#42

发表于 2006-3-7 11:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

蜀后主至少在村夫一命乌呼之前也是如此。

请举证,空口说白话谁都会.


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#43

发表于 2006-3-7 11:22 资料短消息只看该作者

常识都不知道，就好像我说曹操一统北方，你不相信还问我要证据。


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#44

发表于 2006-3-7 11:25 资料主页短消息只看该作者

蜀后主在诸葛亮死前不能独断国事, 这是事实. 后主在诸葛亮死前不能任意玩乐, 这是事实. 偏偏就是诸葛亮在生时就一直派大臣给刘禅办事, 让刘禅处事时多咨询咨询臣子, 再让一个董允去把刘禅逼着去管国事. 阿瞒可是啥事自家商量, 严肃来说, 曹操称公前, 汉献帝在阿瞒带兵出征后还是有点权力干活的. 只是权力受制.

这时候两人的状态是差不多的, 都是有权过问, 无权决断. 但是阿斗受的限制比献帝小得多. 而阿斗理国事受到诸葛亮的支持, 献帝管国事让曹操一步步削弱.


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#45

发表于 2006-3-7 11:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 11:22:35发表
常识都不知道，就好像我说曹操一统北方，你不相信还问我要证据。

请不要把“常识”这个词给滥用了，不要忘了第四次北伐诸葛亮是为什么撤军的


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#46

发表于 2006-3-7 11:29 资料短消息只看该作者

皇帝就该独断国事，否则还叫什么皇帝？傀儡而已。


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#47

发表于 2006-3-7 11:30 资料短消息只看该作者

又来了，叫不叫皇帝不是由你来定的，你再不高兴他们还是叫皇帝


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#48

发表于 2006-3-7 11:32 资料主页短消息只看该作者

有史论史,无史论什么.不好意思这类常识没有烦请举证


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#49

发表于 2006-3-7 11:32 资料短消息只看该作者

请不要把“常识”这个词给滥用了，不要忘了第四次北伐诸葛亮是为什么撤军的 -------我告诉你，是村夫指挥无能不得不撤军，而不是什么司马用的反间计，你演义看多了吧。


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#50

发表于 2006-3-7 11:34 资料短消息只看该作者

又来了，叫不叫皇帝不是由你来定的，你再不高兴他们还是叫皇帝-----这样。诸葛某人还叫丞相，但实际丞相的权力给马谡。诸葛某人愿意吗？


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#51

发表于 2006-3-7 11:35 资料短消息只看该作者

《三国志》里面的记载是李平峤诏，阁下不会连《三国志》都没看过就来这大吹吧？


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#52

发表于 2006-3-7 11:35 资料主页短消息只看该作者

皇帝就该独断? 您大概还不知道, 就连唐太宗李世民, 也不能独断. 必须听取魏征以及其他大臣的意见吧?

刘备让诸葛亮管刘禅, 除非刘禅跟楼主一样那么有趣, 自毁长城, 不孝不义的硬要把诸葛亮给撤了剁了.

诸葛亮并无把持朝政, 而是对皇帝进行指导, 使其参政议政. 更无结党营私, 建立私家军队. 蜀国从来没有诸葛亮家军. 军队也一直只知道他们是蜀军而非诸葛军. 这跟曹操的军队到后来发展成只知自己是魏军而不知有汉是质的差别.


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#53

发表于 2006-3-7 11:36 资料短消息只看该作者

又来了，叫不叫皇帝不是由你来定的，你再不高兴他们还是叫皇帝-------我什么时候说过他们不叫皇帝？但没有实权的皇帝是只有皇帝之名没有皇帝之实。


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#54

发表于 2006-3-7 11:37 资料短消息只看该作者

“皇帝就该独断国事，否则还叫什么皇帝”

“我什么时候说过他们不叫皇帝”

呵呵


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#55

发表于 2006-3-7 11:40 资料短消息只看该作者

所谓独断是指最高权力在皇帝手里，跟听不听大臣意见无关。


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#56

发表于 2006-3-7 11:54 资料主页短消息只看该作者

即便是乾隆皇帝, 也有他老子雍正遗旨下他不敢触碰的地方. 谁说皇帝就非得独断? 更何况是个阿斗? 国内半点威信不立, 贪图玩乐, 他有什么本事和权力去独断? 皇帝能脱离现实? 老实的告诉你, 刘备死后, 阿斗继位就因为国主年少, 蜀国立刻不稳起来, 阿斗有什么能力稳定这一切? 既然阿斗没能力稳定这一切, 刘备自然要让阿斗仰仗于诸葛亮的威信来平稳蜀国. 你当皇帝就不需要服从现实了?


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#57

发表于 2006-3-7 15:07 资料短消息只看该作者

行了，不要再为诸葛村夫大权独揽找借口了。
刘封是刘备的义子，如果不死，很可能就是蜀国的曹真，诸葛某人为了大权独揽想除掉他一点都不奇怪。


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#58

发表于 2006-3-7 16:28 资料主页短消息只看该作者

哈, 别为你自己找接口了, 除非诸葛亮知道张飞法正麽竹会早早死去. 否则除刘封也达不成他大权独揽的目的.

刘封很有可能是蜀国的曹真? 刘封专门欺凌大臣就有份, 曹真? 曹爽就很符合刘封的形象.


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发表于 2006-3-7 16:35 资料主页短消息只看该作者

刘封重点在于有身为刘备义子的号召力, 而不是有很高的权力能左右诸葛亮干些什么. 说得明白点, 刘封可以成为其他大臣在刘备死后为争位夺权造成蜀国内乱的一面旗帜. 届时诸葛亮一人可不可能与臣子相抗, 刘禅无力控制刘备死后的局面, 这皇帝的位置非刘封坐上去莫属, 而以这种逆权形式上台的政权不管对外如何以后如何, 内部必定会造成一次很大的动乱.


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

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#60

发表于 2006-3-7 16:46 资料主页短消息只看该作者

曹真从来没有过继承皇/王位的想法吧?

其实曹刘两家都半斤八两, 所有想继承皇位的都没好下场. 刘禅的两个弟弟比较老实, 所以(至少前几年)都平安无事(后来受黄皓陷害那段, 暂且另做别论); 这点反而比较象曹真. 曹丕的两个弟弟: 曹彰被杀, 曹植被贬, 都是因为他们对皇位有野心啊. 后来曹爽全族被杀, 刨根问底还不是因为他权力太大了么?