想問一下, 荀彧是不是自殺的?? - 三国史话


	lovetantan

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#1

发表于 2006-3-2 22:51 资料短消息只看该作者

很久之前看過整套古文版三國演義, 但忘記荀彧是怎死的?? 据說他阻止曹操稱帝, 曹操就送了一個空盒給他(好像是吧) , 他收到後就自殺, 好像了解其中意思, 對嗎??

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	疯子不怕疯狗

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#2

发表于 2006-3-2 22:59 资料短消息只看该作者

不是荀彧是忧郁而死的

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	lovetantan

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#3

发表于 2006-3-2 23:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瘋子不怕瘋狗于2006-03-02, 22:59:31发表
不是荀彧是憂鬱而死的

為甚麼他會憂鬱?? 是不是他不被重用了?? 可以詳談一下嗎??

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	yedeyao (醉恋红叶)

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#4

发表于 2006-3-2 23:05 资料文集短消息只看该作者

彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。

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	yedeyao (醉恋红叶)

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#5

发表于 2006-3-2 23:08 资料文集短消息只看该作者

从《魏书十》荀彧荀攸贾诩传里找的。

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	hadeswwy (月晓)


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#6

发表于 2006-3-2 23:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操赐盒之说只是民间传说，不可信之。

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#7

发表于 2006-3-2 23:32 资料文集短消息只看该作者

并没有统一说法。有被迫自杀的说法，也有忧郁成疾病逝的说法。

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	lovetantan

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#8

发表于 2006-3-3 00:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-02, 23:05:53发表
彧卒於壽春，壽春亡者告孫權，言太祖使彧殺伏後，彧不從，故自殺。

不明白這句, 可否翻譯一下??

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#9

发表于 2006-3-3 00:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lovetantan于2006-03-02, 22:51:09发表
很久之前看過整套古文版三國演義, 但忘記荀彧是怎死的?? 据說他阻止曹操稱帝, 曹操就送了一個空盒給他(好像是吧) , 他收到後就自殺, 好像了解其中意思, 對嗎??

荀彧跟荀攸其實主要是忠於漢室，所以荀彧才會反對曹操即魏(王還公，我忘了)
至於是不是自殺我就不知道了
我認為可能性挺高的

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#10

发表于 2006-3-3 13:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-02, 23:05:53发表
彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。

荀彧死在寿春。有从寿春跑出来的人告诉孙权，说是曹操让荀彧杀伏皇后，荀彧不干，因此荀彧就自杀了。

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	lovetantan

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#11

发表于 2006-3-3 14:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于2006-03-03, 13:06:04发表
荀彧死在寿春。有从寿春跑出来的人告诉孙权，说是曹操让荀彧杀伏皇后，荀彧不干，因此荀彧就自杀了。

原來如此...
那麼有人知道空盒之說嗎??

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#12

发表于 2006-3-3 23:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

空盒之说好象也不是传说。。。一些史书上也有记载。

反正荀彧属于非正常死亡，和曹操关系很大

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#13

发表于 2006-3-3 23:49 资料短消息只看该作者

貌似演义里说曹操是暗示他去自杀，服毒而死
而史记到是没有记得太详细，只是说他曾劝过曹操，最后死了，不过死因没说！！

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#14

发表于 2006-3-6 22:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操没必要亲自杀他.文若知道自己已经和曹操离心离德了..

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#15

发表于 2006-3-6 22:55 资料短消息只看该作者

文若心里承受不住改朝换代和自己失宠坐冷板两重打击，加上送来空盒子，就自杀了。

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#16

发表于 2006-3-7 15:35 资料短消息只看该作者

十七年，董昭等谓太祖宜进爵国公，九锡备物，以彰殊勋，密以谘彧。彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。会征孙权，表请彧劳军于谯，因辄留彧，以侍中光禄大夫持节，参丞相军事。太祖军至濡须，彧疾留寿春，以忧薨，时年五十。谥曰敬侯。明年，太祖遂为魏公矣。

这是陈寿的说法！

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#17

发表于 2006-3-7 15:36 资料短消息只看该作者

献帝春秋曰：董承之诛，伏后与父完书，言司空杀董承，帝方为报怨。完得书以示彧，彧恶之，久隐而不言。完以示妻弟樊普，普封以呈太祖，太祖阴为之备。彧后恐事觉，欲自发之，因求使至鄴，劝太祖以女配帝。太祖曰：“今朝廷有伏后，吾女何得以配上，吾以微功见录，位为宰相，岂复赖女宠乎！”彧曰：“伏后无子，性又凶邪，往常与父书，言辞丑恶，可因此废也。”太祖曰：“卿昔何不道之？”彧阳惊曰：“昔已尝为公言也。”太祖曰：“此岂小事而吾忘之！”彧又惊曰：“诚未语公邪！昔公在官渡与袁绍相持，恐增内顾之念，故不言尔。”太祖曰：“官渡事后何以不言？”彧无对，谢阙而已。太祖以此恨彧，而外含容之，故世莫得知。至董昭建立魏公之议，彧意不同，欲言之於太祖。及赍玺书犒军，饮飨礼毕，彧留请间。太祖知彧欲言封事，揖而遣之，彧遂不得言。彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。

这是《献帝春秋》的说法

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#18

发表于 2006-3-10 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由caidhyk于2006-03-03, 23:49:58发表
貌似演义里说曹操是暗示他去自杀，服毒而死
而史记到是没有记得太详细，只是说他曾劝过曹操，最后死了，不过死因没说！！

这哥们真逗，连《史记》都出来了！
文若，应该是被逼死的。

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#19

发表于 2006-3-10 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2006-03-06, 22:53:20发表
曹操没必要亲自杀他.文若知道自己已经和曹操离心离德了..

有道理，因为两个人都是绝顶聪明之人！

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#20

发表于 2006-3-10 22:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

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	kyu

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#21

发表于 2006-3-10 23:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-06, 22:55:30发表
文若心里承受不住改朝换代和自己失宠坐冷板两重打击，加上送来空盒子，就自杀了。

荀文若何人也?居然为了失宠而自杀.厉害,无语.彧德行周备，非正道不用心，名重天下，莫不以为仪表，海内英隽咸宗焉。司马宣王常称书传远事，吾自耳目所从闻见，逮百数十年间，贤才未有及荀令君者也。前后所举者，命世大才，邦邑则荀攸、锺繇、陈群，海内则司马宣王，及引致当世知名郗虑、华歆、王朗、荀悦、杜袭、辛毗、赵俨之俦，终为卿相，以十数人。取士不以一揆，戏志才、郭嘉等有负俗之讥，杜畿简傲少文，皆以智策举之，终各显名。荀攸后为魏尚书令，亦推贤进士。太祖曰：“二荀令之论人，久而益信，吾没世不忘。”锺繇以为颜子既没，能备九德，不贰其过，唯荀彧然。或问繇曰：“君雅重荀君，比之颜子，自以不及，可得闻乎？”曰：“夫明君师臣，其次友之。以太祖之聪明，每有大事，常先谘之荀君，是则古师友之义也。吾等受命而行，犹或不尽，相去顾不远邪！看来这段说的全屁话!

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#22

发表于 2006-3-10 23:43 资料短消息只看该作者

荀文若哪点对不起曹孟德?居然得如此下场,可悲!

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	青石 (临照轩)


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#23

发表于 2006-3-10 23:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kyu于2006-03-10, 23:43:03发表
荀文若哪点对不起曹孟德?居然得如此下场,可悲!

阿瞒想进位国公
文若不同意
故此得罪阿瞒

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	kyu

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#24

发表于 2006-3-10 23:56 资料短消息只看该作者

这个我知道,哎.文若的一生真是悲壮啊!文若试人眼光这么准,却依然犯了这种致命的错误.的确值得后人借鉴

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#25

发表于 2006-3-11 09:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

怎么借鉴??道不同不相为谋,但曹操是爱才之人,应该不会狠心到如此田地

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	万人刀

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#26

发表于 2006-3-11 10:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-11, 9:57:23发表
怎么借鉴??道不同不相为谋,但曹操是爱才之人,应该不会狠心到如此田地

兄不见孔文举，杨德祖，许子远，娄子伯否？

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#27

发表于 2006-3-11 10:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-11, 10:35:25发表
兄不见孔文举，杨德祖，许子远，娄子伯否？

这帮人死有余辜

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	万人刀

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#28

发表于 2006-3-11 10:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2006-03-11, 10:37:49发表
这帮人死有余辜

以上几位何罪之有，或者在兄眼里只要是曹吉利所杀皆死有余辜？

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#29

发表于 2006-3-11 11:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-11, 9:57:23发表
怎么借鉴??道不同不相为谋,但曹操是爱才之人,应该不会狠心到如此田地

对,是道不同不相为谋.既然曹某人光明磊落就不应该欺骗荀文若,要不是曹某人装出一副兴服汉室的样子.荀文若会跟他?

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	sukerwl

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#30

发表于 2006-3-11 11:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-11, 10:42:45发表
以上几位何罪之有，或者在兄眼里只要是曹吉利所杀皆死有余辜？

孔融多次毁谤曹操又违反禁酒令、讪谤使者

杨修参与立嗣之争曹植失势死有余辜

许攸居功自恃诽谤朝廷

娄圭出言不逊胡言乱语死不足惜

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