看见有人说贾诩换了N个主人。研究三国志的来说一下 - 三国史话


	luke19821001

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#1

发表于 2006-2-22 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

看见某人搞了个什么放心人才的评选，首先就把贾诩去掉了，说是没有忠诚度。

但是据我所知，贾诩先是朝廷的官，董卓进京后贾诩是在牛辅军中，这也不能怪贾诩不好，董卓可是朝廷的太师，那时候董卓就是代表朝廷，虽然他不是什么好人，但是也不能说贾诩跟他就不对，那时候天下可没有多少人可以不听命于董卓的。董卓死后，手下人想逃跑，贾诩制止了他们，这时候贾诩站在了董卓一党，但是他却不仍然是朝廷的官，并不是董卓或者牛辅、张济等人的跟班。董卓死后，“傕等亲而惮之”。后来“会母丧去官，拜光禄大夫。傕、汜等斗长安中，傕复请诩为宣义将军。傕等和，出天子，祐护大臣，诩有力焉。天子既出，诩上还印绶。”可见，他不是谁的手下，是朝廷的官，李催和郭汜打架，他出来劝架，出天子，祐护大臣，诩有力焉。后来，事情完了，他就辞职了。朝廷的官，只能说在某人底下做事，不能说他先的主子是董卓，后来是李催，然后把李催炒了，自己跑路了吧。后来他在段煨手下做事，其实也是一样的道理。
  由于贾诩能力突出，段煨猜忌贾诩，所以贾诩到了张秀那里。而且他走的时候段煨非常高兴，根本不觉得有什么对不起他的。其实直到张秀，贾诩才找到了第一个主子，而后面跟了曹操，也是因为张秀投降了，根本不是因为忠诚问题。
  综上所述，贾诩从来没有对不起哪个主子。

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#2

发表于 2006-2-22 16:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

我很欣赏他,但是老实说,其不能说是不忠,只能说是很会自保而已.

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	成事不足

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#3

发表于 2006-2-22 16:41 资料短消息只看该作者

文和乃聪明人一个,放到现在也是.
另,楼上的我个人认为不怎么懒吧?
NGACN上你也天天上.至于懒还是谈不上的...

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#4

发表于 2006-2-22 17:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼下何人,敢揭我短....

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	成事不足

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#5

发表于 2006-2-22 18:00 资料短消息只看该作者

不要激動，是樓上，不過樓下還是我。。。。
本人無名小卒一名，不足掛齒，不足掛齒

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	Yuneunhea

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#6

发表于 2006-2-22 19:15 资料短消息只看该作者

是能臣~~不是忠臣~~
谁强大就对谁死心塌地~~

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#7

发表于 2006-2-22 19:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

只能说是贾诩在不断的寻找自己的主人而已。

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	北方南孩

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#8

发表于 2006-2-22 22:15 资料主页短消息只看该作者

贾诩绝对是三国中最诡异，却又“情商”最高的一个谋士。每个主子他确实都对得起，可他选主子的标准实在难以理解。当初，李郭二人打算逃回老家，是他在道口拦着，一番“入情入理”的分析使俩人得以兴风作浪一段时间。这个结局应该是贾诩预见的，但是后来忽然又正义感十足，表示效忠汉室，跟汉献帝表了态。这个过程让我很难理解。后来辅那个在三国舞台上什么都不是的张绣，居然叫曹操如此狼狈。实在是令人叹服。我印象中后来投了曹氏，虽然位高权重，却没了抢眼的表现。记得史书中记载，他在曹魏政权中的表现循规蹈矩，甚至相当低调，子女娶嫁都找些不显赫的人家。实在是荀氏叔侄等谋士比不了的。。

似乎只能得出这个结论，贾诩早就看透了三国历史进程，甚至比隆中的诸葛亮和进言孙权的鲁子敬还厉害。可是本人把一切操纵在手中的感觉，所以乱世中投了些成不了气候但绝对可以让自己玩弄在鼓掌间的主子。既是搅局，更是顺应自己预言的历史发展趋势。后来三国局势明朗，投个绝对不会对自己言听计从却够稳定的曹操，那就是安享晚年了。。

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#9

发表于 2006-2-23 07:26 资料主页短消息只看该作者

贾诩在曹操帐下, 扭转了立嗣的局面, 不能说无所作为吧?

另, 我猜测李郭二人在入长安之前, 都应该是比较纯朴之人. 他们被权力冲昏了头, 应该是贾诩预料之外的事. 不然的话, 贾诩也不会后来帮助献帝逃难.

贾诩一生做的最不怎么样的事, 我觉得就是扶持曹丕即位. 曹丕是什么人? 是逼死张绣的仇人, 上台后还杀死了张绣的儿子. 他这么做在某种程度上是对张绣的一种背叛. 不过话又反过来说, 在认为曹丕比曹植更适合做君王的基础上, 贾诩的选择也许更能说明他公私分明.

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#10

发表于 2006-2-23 09:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

贾诩初为朝廷臣，随董卓也是迫不得已，君不见曹操也随过董卓。
贾诩从李郭，不过是在动乱中求存而已，“闻长安中议欲尽诛凉州人”，贾诩可是武威人啊。且事后的结果是后诩为左冯翊，傕等欲以功侯之，诩曰：“此救命之计，何功之有!”固辞不受。又以为尚书仆射，诩曰：“尚书仆射，官之师长，天下所望，诩名不素重，非所以服人也。纵诩昧于荣利，奈国朝何!”乃更拜诩尚书，典选举，多所匡济，傕等亲而惮之。
本来贾诩为朝廷臣，后来也为献帝作了贡献，算是仁至义尽。之后贾诩弃官而走，才开始寻找明主的道路。
从段煨，煨内恐其见夺，而外奉诩礼甚备。
从张绣，张绣言听计从，贾诩也算竭力辅之。
最后归于曹氏，贵于曹氏，可以说是得其主矣。

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#11

发表于 2006-2-23 09:21 资料主页短消息只看该作者

是啊... 谁叫他生在武威, 初始阶段不跟(西凉刺史)董卓跟谁啊?

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#12

发表于 2006-2-23 22:36 资料主页短消息只看该作者

“诩曰：闻长安中议欲尽诛凉州人，而诸君弃众单行，即一亭长能束君矣。不如率众而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事济，奉国家以征天下，若不济，走未后也。”跟三国演义上的大同小异。
以上是三国志中原话，如果说当初投靠董卓是不得已，“为董公报仇”是什么意思？联系前文“欲尽诛凉州人”完全是贾自己杜撰的。在当时投李郭才可求存这个道理也是讲不通的。对李郭这番煽动，我们看不出，贾诩有什么非说不可的理由。我绝对相信，几乎可以预料一切的贾文和为东汉大厦的倒塌添了一把火。他也许觉得这是在顺应历史潮流。另一方面却又对汉献帝有“仁至义尽”的表现，让人很难理解。投张绣似乎也没有人逼他，而且给张绣讲大道理的那番语气一般主子是受不了的。我觉得，他要的是那种感觉。

后来在立嗣的问题上起了大作用，那是我说这个人情商高的一大表现。就凭着那恰倒好处几句话，他就是继任的曹丕的大恩人。

说这么些，其实是喜欢他的。我还是觉得从谋士角度讲，在三国他是数一数二的。

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#13

发表于 2006-2-23 23:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

比傕等还，辅已败，觽无所依，欲各散归。既无赦书，而闻长安中欲尽诛凉州人，忧恐不知所为。（三国志卷六　魏书六　董二袁刘传第六）

至于“为董公报仇”个人以为是给李郭之辈找个攻打朝廷的合情合理的理由。当然也不排除董卓对贾诩很好，贾诩要为董卓报仇，不过个人以为这个比较牵强，以文和的聪明，不会冒天下之大不韪。

贾诩庶乎算无遗策，经达权变，其良、平之亚欤！在三国谋士中，实在是一等一的人才！

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	实干司马


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#14

发表于 2006-2-24 00:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

贾诩一生做的最不怎么样的事, 我觉得就是扶持曹丕即位. 曹丕是什么人? 是逼死张绣的仇人, 上台后还杀死了张绣的儿子. 他这么做在某种程度上是对张绣的一种背叛.

他是跟随旧主张绣归顺曹操的，所以这之后曹操才是主子，张绣与他不存在任何君臣关系，谈不上什么背叛。

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	圆桌博弈家

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#15

发表于 2006-2-24 00:37 资料短消息只看该作者

贾文和冷血中藏着一双慧眼。

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#16

发表于 2006-2-24 01:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2006-02-24, 0:06:07发表
他是跟随旧主张绣归顺曹操的，所以这之后曹操才是主子，张绣与他不存在任何君臣关系，谈不上什么背叛。

注意我后面跟的那句, 不过话又反过来说, 在认为曹丕比曹植更适合做君王的基础上, 贾诩的选择也许更能说明他公私分明.

这正是考虑到贾诩归曹后, 他和张绣最多是私交, 但和曹家却是主臣. 如果帮助曹丕是
1. 处于私情, 那么这事就不怎么样了(不过所谓背叛也是私情上的背叛).
2. 因为他相信曹丕比曹植更适合当君主, 那么这反而能体现公私分明.

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#17

发表于 2006-2-24 01:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

文和就是一个自私的聪明人而已,但是自私得很有分寸,不伤人

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	方二

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#18

发表于 2006-2-24 18:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

根据三国志，贾诩为了活命是可以伪造家门的……
因为怕死，他说动本以打算收手的李郭，十万大军围长安，引起了此后的西京争乱……
李郭杀樊稠，走张济之后，他又和皇甫郦联手，惑乱同乡（凉州人）的人心、军心。而且，和经常抛投露面的皇甫郦不同，贾诩是一直在幕后暗中活动的……
后来因为张绣不自安，贾诩设计夜袭并追击曹军……
汉末乱世忠义难存，不必苛求贾诩的换主，不过要找出一个像他一样为了自己活命可以做得这么绝的人，是比较少见的

贾诩在曹丕继位的问题上，居功甚伟。植的竞争力根本不及丕，淘汰他不算本事。贾诩早年干掉了昂，那才是丕最有力的竞争对手……

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	方二

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#19

发表于 2006-2-24 18:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2006-02-24, 1:06:24发表
文和就是一个自私的聪明人而已,但是自私得很有分寸,不伤人

王允、士孙瑞、李肃、徐荣，这些都不是人？

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#20

发表于 2006-2-25 00:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于2006-02-24, 18:37:22发表
王允、士孙瑞、李肃、徐荣，这些都不是人？

这些人的不幸和文和没直接关系.难道没救人就等于害人吗?

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	西域悠

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#21

发表于 2006-2-25 03:22 资料短消息只看该作者

正因为贾诩给人这种不忠的印象，所以他没能给人留下很震撼的印象。不像郭嘉/诸葛/周瑜/田丰/沮瘦/.........................

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#22

发表于 2006-2-25 06:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2006-02-25, 0:18:58发表
这些人的不幸和文和没直接关系.难道没救人就等于害人吗?

当时李郭樊张等人已经想收手了，是贾诩排怕死，说服他们合兵向西攻击长安的
在此过程中，李肃败死、徐荣战死；长安陷落后，王允、士孙瑞被诛

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#23

发表于 2006-2-25 10:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2006-02-24, 1:06:24发表
文和就是一个自私的聪明人而已,但是自私得很有分寸,不伤人

文和要是自私, 倒完全可以在败势时逃掉. 李郭张樊等是王允通缉对象, 文和作为牛辅副将, 比他们已经安全了一个档次, 他完全犯不着挺而走险去攻打长安.

文和要是自私, 后来完全没有必要帮助献帝逃难. 李郭内讧之机, 他自己一个人逃掉难度不小很多?

文和要是自私, 他完全不用帮助张绣如何如何, 以营救献帝之功, 他可以直接投靠曹操, 并且能混个相当高的位置.

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#24

发表于 2006-2-25 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西域悠于2006-02-25, 3:22:47发表
正因为贾诩给人这种不忠的印象，所以他没能给人留下很震撼的印象。不像郭嘉/诸葛/周瑜/田丰/沮瘦/.........................

沮瘦??是哪个??我怎么不知道有这个人??是沮授吧..还有田丰么..你就不觉着他死得冤啊

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#25

发表于 2006-2-25 11:47 资料主页短消息只看该作者

不喜欢贾诩，心机太重，没有安全感，这还是曹操大度，否则.....旬氏叔侄真可惜，立嗣之争太恐怖了，但玩39时喜欢用张绣，打下几个城就委任给他，军师不给他做，免得教坏人

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#26

发表于 2006-2-25 20:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

MB,得出了结论了,我说了句比较中立的话结果2边不讨好,喜欢他的说我,反对他的也说我

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#27

发表于 2006-2-25 21:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

to楼上:态度中立就等于观点正确?
to天宫公主:异议...
董卓的亲信和董卓女婿的亲信,在被问罪的优先级上恐怕是不相上下的
贾诩少不知名,若要投奔曹营也需做出点事情证明一下自身的能力才是.贾诩虽有保皇之功,但当时曹操接纳张绣后主动拉拢的是勇冠三军的胡车儿,似乎没怎么看上贾诩.
贾诩策动夜袭和追击,又在曹操最需要帮助时劝说张绣投奔,这才保证了自己的地位

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#28

发表于 2006-2-26 18:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

回楼上,历史问题上所谓的正确是不存在的,因此我都倾向中立化解释

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	西域悠

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#29

发表于 2006-3-1 05:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-02-25, 11:12:04发表
沮瘦??是哪个??我怎么不知道有这个人??是沮授吧..还有田丰么..你就不觉着他死得冤啊

我没说田死的不冤啊。
正式因为有这些人，不仅仅是谋士，还包括武将，才会吸引这么多人去爱看三国。
也正式如此，贾诩注定不会给人有很深的震撼。

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	caidhyk

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#30

发表于 2006-3-3 23:46 资料短消息只看该作者

贾诩这个人很精明，按照现在的说法叫做“扮猪吃老虎”~~~~~！！他是一个很会找靠山的人，不过他最后还是为曹操效力了！！！

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