标题: 武将武艺排名可以休矣, 如此反复排名并无新意
性别:未知-离线 bobos

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发表于 2006-2-21 19:47 资料 短消息 只看该作者
各位仁兄,武将的武艺排名暂且为止吧~~~各位已有数贴公布,尚未有名次之分,所是为何?演义之所以写的排不出名次,就是因为写作手法在武艺上大量的运用反衬,故熟虎将难分伯仲,这便也是演义的魅力所在吧?而且每个人新里都有自己的排名谱,更不必强人所难~不知在下所说可否?
  再申明一下我对武将的看法吧?众所周知,三国里吕布武艺最强,但为什么关羽是武圣?并不是说一个武将的武艺多好,他就是好武将~评价武将的好坏,得从多方面评论~在这我对几个争议比较大的武将作一下评论~不到之处还望各位指点~~
  张辽,他是一个好将军,他大指挥能力在曹将中,可谓冠~~~逍遥津,指挥得当,镇守合肥战功无数,若要是拿文远和颜良文丑相比,还是算了吧~若是我选将领,十个文丑我也会选张辽。
  徐晃,他的带兵能力很高,在镇守曹操门户之时屡立战功~可谓不可多得的将才,我认为无论从对魏的功绩还是带兵的能力和张合还有张辽都是不分上下的~
   至于典韦虎痴,这样的武将到哪都是不可缺少的~没有他们主公们的 安全何在,不过话说回来,他们这一类型的只能叫武夫不能叫武将~
   话说到这了~不当之处还请各位指点~
   我这里指的都是战将,不是战略家~所以,想拿这些人和空明之,孟德相提并论的话还是万万不可的```
  一孔之见,见笑见笑


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发表于 2006-2-21 19:48 资料 短消息 只看该作者
考虑一下先!!!!!!!!!!


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性别:未知-离线 bobos

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发表于 2006-2-21 19:56 资料 短消息 只看该作者
还有些事,说来惭愧,我从来不上论坛的~近日越发对该论坛产生兴趣~无奈~经验上浅~还望诸位指教~
1现金如何得到?
2如何运用“引用”这一方法~?
3怎么提高自己在论坛中的身份?
见笑了~~~~
各位仁兄,还望指点在下一二,在下感激不尽~~~切切切~~~
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性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
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轩辕的各个坛子都是很有水准的,没事可以多来逛逛~~~

1、现金的获得途径:发帖,活动奖励。(其实不用在意这个,轩辕通宝的实际意义....小于象征意义。

2、“引用”点击每一楼右上角的

3、身份与发帖量成正比,发帖量就是经验值~~嘎嘎。(什么什么校尉、将军,都是发帖子多了就升级的,但是什么什么节度就不是了,那些大官们都是管理层~~)



又及:所谓阳春白雪下里巴人,人各有好,道同则谋,不通则不谋,时同时谋,不受限制,才是自由论坛啊~~~~~~
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2006-2-21 22:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
另外提醒一下,一般的帖子是不允许卖的,已编辑之。
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性别:未知-离线 bobos

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发表于 2006-2-21 22:33 资料 短消息 只看该作者
谢谢马岱兄指点~~~
何为已编辑?
还有头像之类如何编成?
小弟再拜~~~
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性别:女-离线 人在江湖

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头像、签名等个人资料的编辑于网页右上方黑字“个人控制面板”处进入~~

很多问题在“迎宾阁”这一版块的置顶处有讲,可以去看一下~~
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=27670
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性别:未知-离线 crayfish

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发表于 2006-2-21 22:41 资料 文集 短消息 只看该作者
这个帖子已被 伤云 于 2006-02-21, 21:37:40 编辑


那个帖子的上面这句话就是已编辑了。其实也可以人为假冒,没意义
编辑一般可以自己编辑,版主或管理员也可以编辑别人的帖子
编辑的原则是个人编辑一般是因为后来觉得发言不妥,更正错别字等等,至于更正错误等则不需要,在后面声明即可,有错改之远胜过修改后的完全无错(个人以为)。版主编辑别人的帖子一般不是因为内容的正确与错误,而是因为可能帖子涉及的一些不合适的言论。

头像大概在个人面板什么的地方修改,没兴趣,不找了
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性别:未知-离线 crayfish

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发表于 2006-2-21 22:55 资料 文集 短消息 只看该作者
其实楼主的本贴个人是非常赞同的,不过因为这个是本版多数同志的爱好,一般人即使不喜欢名次排名也不会公开说明,而楼主颇有初生牛犊的味道,赞一个。

类似武功排名的帖子还有文官排名、武侠小说武功排名、连续剧武功排名、甚至不同小说不同时到人物武功比较,窃以为根本无意义,除非小说作者明着写出排名名次的,没什么好争论的以外(其实也不是完全没有,比如射雕里明明点出某一时期疯了的欧阳锋最强,可是本人一个读书不甚认真的同学非要说东邪最强,别人指出以后他还理论上、逻辑上的纠缠个不休),其他时候怎么争论呢?神或自然创造出的真实生活都不完全符合逻辑,平凡甚至庸俗的作者写出的小说呢?(可以比较人物高下的小说的作者似乎很少能称得上伟大的吧?)
小说人物排名不可辨的例子就不举了,坛子里大人多的是,各个话题里争论不休的原因就是这么简单。
与其将工夫花在这种永远不会有结果的争论上,不如做一些更有意义的事情,读小说也有多种读法的。

个人意见,排砖吧。
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性别:未知-离线 赛仁贵郭盛

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发表于 2006-2-22 00:22 资料 短消息 只看该作者
那为什么有这么多人喜欢排名?别的地方不提,轩辕这里就够热火的。

我也来讲一些我的观点。排名不能说毫无意义,它毕竟是小说阅读的一个产物,大家讨论排名,主要目的在于对书中类似人物的水平高低进行鉴别和比较,所以适当的排名还是需要的,比如这里孤狼在途的几个排名,就很有参考价值,在此也对他表示感谢。

但话说回来,排名特别是大多数人所热衷的武将排名,还是属于对小说的一种较低层次水平的理解。如果你读小说,只是为了看武将单挑、兵器战马、大战几十合这些噱头,而那些事件、谋略、人物描写、时代背景则可有可无,随便看过,那无疑是舍本逐末。过度陷于武将排名,而不去关心、理解和思考其它更重要的内容,那你的阅读层次永远上不去,永远停留在刀枪并举的阶段。

在很多地方都能看到这样的现象,是否可以说,只要有类似讨论环境,就铁定会见到一堆人为几个没结果的排名争论不休,以至搀入个人喜好,甚至争吵谩骂?(相比之下轩辕的氛围算是好的了。)或许这只能说明,我们的大多数读者还只是进行着低层次的阅读。而且,这种东西或多或少都会带主观因素或理解差异,所以一争论就难收场了。

其实这跟读者的年龄也很有关系,比如少年,好奇心强,头脑简单,容易被精彩武斗吸引并将个人好恶加于人物评价中,而不太关注(也不太会去理解)那些描写上比较平淡但实际更有意义的内容。还有,或许大家受广播里面评书的影响不小吧,而评书大都是精彩有余内涵不足的,呵呵。

所以,窃以为在轩辕的武将排名,适当即可,不宜太多。多讨论一些别的内容,更体现出论坛会员的文化阅读鉴赏层次。武将排名和争论过滥,那就不是文化论坛,而是武力论坛了。
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性别:未知-离线 bobos

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发表于 2006-2-22 15:59 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由赛仁贵郭盛于2006-02-22, 0:22:45发表
那为什么有这么多人喜欢排名?别的地方不提,轩辕这里就够热火的。

我也来讲一些我的观点。排名不能说毫无意义,它毕竟是小说阅读的一个产物,大家讨论排名,主要目的在于对书中类似人物的水平高低进行鉴别和比较,所以适当的排名还是需要的,比如这里孤狼在途的几个排名,就很有参考价值,在此也对他表示感谢。

但话说回来,排名特别是大多数人所热衷的武将排名,还是属于对小说的一种较低层次水平的理解。如果你读小说,只是为了看武将单挑、兵器战马、大战几十合这些噱头,而那些事件、谋略、人物描写、时代背景则可有可无,随便看过,那无疑是舍本逐末。过度陷于武将排名,而不去关心、理解和思考其它更重要的内容,那你的阅读层次永远上不去,永远停留在刀枪并举的阶段。

在很多地方都能看到这样的现象,是否可以说,只要有类似讨论环境,就铁定会见到一堆人为几个没结果的排名争论不休,以至搀入个人喜好,甚至争吵谩骂?(相比之下轩辕的氛围算是好的了。)或许这只能说明,我们的大多数读者还只是进行着低层次的阅读。而且,这种东西或多或少都会带主观因素或理解差异,所以一争论就难收场了。

其实这跟读者的年龄也很有关系,比如少年,好奇心强,头脑简单,容易被精彩武斗吸引并将个人好恶加于人物评价中,而不太关注(也不太会去理解)那些描写上比较平淡但实际更有意义的内容。还有,或许大家受广播里面评书的影响不小吧,而评书大都是精彩有余内涵不足的,呵呵。

所以,窃以为在轩辕的武将排名,适当即可,不宜太多。多讨论一些别的内容,更体现出论坛会员的文化阅读鉴赏层次。武将排名和争论过滥,那就不是文化论坛,而是武力论坛了。

仁兄所言极是,品小说不同于看小说,品在于境界~排名不能完全否认~但适度即可~不必过度较真~有的时候为了这无结论的东西大伤和气着实不雅~我也并不是为了什么呼吁不要排名~只是排得多了也便索然无味~不只在下所言可也??多了便止于此,未尝不是件好事~浅薄的东西挖掘过后,理应向深层次迈进~切不可以小失大~
呵呵~出来此地~尚有不当之言语~还望各位海涵~~
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QUOTE:
原帖由bobos于2006-02-22, 15:59:27发表
仁兄所言极是,品小说不同于看小说,品在于境界~排名不能完全否认~但适度即可~不必过度较真~有的时候为了这无结论的东西大伤和气着实不雅~我也并不是为了什么呼吁不要排名~只是排得多了也便索然无味~不只在下所言可也??多了便止于此,未尝不是件好事~浅薄的东西挖掘过后,理应向深层次迈进~切不可以小失大~
呵呵~出来此地~尚有不当之言语~还望各位海涵~~

俺对这位小兄的看法持保留意见:所谓萝卜青菜是各有所爱,没必要因为不对自己的胃口,就强求他人也与你一样,没有违反国家的法律,没有违背轩辕的规定,大家各抒己见的排个名,似无可厚非。又所谓阳春白雪下里巴人,每人志趣爱好不同,有人对排名情有独衷,有人自诩才情高人一等,对纯文学有独到见解,你把自己的高见卓识端出来即可,总在一旁磨牙似也没太大意思。
另外在武力排名中的确存在良莠不齐的现象,但不可否认所有排名都是这样的,俺从一些排名中就受益不少:结识了一些很有水平而非空谈的朋友、对原著的理解进一步加深、锻炼了自己严密思考的能力、文字写作能力也有一定提高。
已来此处略有时日,倘对小兄有不当之语,还请你海涵!
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性别:未知-离线 bobos

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发表于 2006-2-23 15:56 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-02-22, 20:34:16发表

QUOTE:
原帖由bobos于2006-02-22, 15:59:27发表
仁兄所言极是,品小说不同于看小说,品在于境界~排名不能完全否认~但适度即可~不必过度较真~有的时候为了这无结论的东西大伤和气着实不雅~我也并不是为了什么呼吁不要排名~只是排得多了也便索然无味~不只在下所言可也??多了便止于此,未尝不是件好事~浅薄的东西挖掘过后,理应向深层次迈进~切不可以小失大~
呵呵~出来此地~尚有不当之言语~还望各位海涵~~

俺对这位小兄的看法持保留意见:所谓萝卜青菜是各有所爱,没必要因为不对自己的胃口,就强求他人也与你一样,没有违反国家的法律,没有违背轩辕的规定,大家各抒己见的排个名,似无可厚非。又所谓阳春白雪下里巴人,每人志趣爱好不同,有人对排名情有独衷,有人自诩才情高人一等,对纯文学有独到见解,你把自己的高见卓识端出来即可,总在一旁磨牙似也没太大意思。
另外在武力排名中的确存在良莠不齐的现象,但不可否认所有排名都是这样的,俺从一些排名中就受益不少:结识了一些很有水平而非空谈的朋友、对原著的理解进一步加深、锻炼了自己严密思考的能力、文字写作能力也有一定提高。
已来此处略有时日,倘对小兄有不当之语,还请你海涵!

狼兄之名,小弟在本站见之多矣~久仰久仰~~
我也并不是自许才情多高~也不是让他人都随着我的性子走~
小说本来就是众口难调的东西~
对演义我也是稍看几边~不求甚解~万称不得~自诩才情多高的~
只是想在这多学习一些东西~但狼兄见排名之贴笔笔皆是~演义不会之有武力而已吧?
我只是为得到更多的东西~而无病呻吟一下~万无针对某人之意~
万望见谅~
狼兄的排名贴子我也是较早观赏的~
也是较早输出一己之见的~可见我也热忱于武将的排名~
但是排多了~研究透了~我想就应该换换口味了~
仅此而已~
狼兄包含~~~
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性别:女-离线 绯甄茗
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妃颜公主谏议大夫

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每人有每人的乐趣,争执之中也是快乐
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俺觉得武评颇有点智力游戏的样子,循蛛丝马迹,论证推断,可以带给人破案般的思维愉悦,娱人娱己。正是数学家证得定理,也玩得数字游戏。读书也不一定都要上纲(大发社会人生感慨)上线(用文艺评论的眼光看),楼上有人说武评阅读层次浅,其实有时又何尝不是陷在深沉中太深太久,浮起来冒个泡,更惬意呢
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QUOTE:
原帖由bobos于2006-02-21, 19:47:25发表
各位仁兄,武将的武艺排名暂且为止吧~~~各位已有数贴公布,尚未有名次之分,所是为何?演义之所以写的排不出名次,就是因为写作手法在武艺上大量的运用反衬,故熟虎将难分伯仲,这便也是演义的魅力所在吧?而且每个人新里都有自己的排名谱,更不必强人所难~不知在下所说可否?
  再申明一下我对武将的看法吧?众所周知,三国里吕布武艺最强,但为什么关羽是武圣?并不是说一个武将的武艺多好,他就是好武将~评价武将的好坏,得从多方面评论~在这我对几个争议比较大的武将作一下评论~不到之处还望各位指点~~
  张辽,他是一个好将军,他大指挥能力在曹将中,可谓冠~~~逍遥津,指挥得当,镇守合肥战功无数,若要是拿文远和颜良文丑相比,还是算了吧~若是我选将领,十个文丑我也会选张辽。
  徐晃,他的带兵能力很高,在镇守曹操门户之时屡立战功~可谓不可多得的将才,我认为无论从对魏的功绩还是带兵的能力和张合还有张辽都是不分上下的~
   至于典韦虎痴,这样的武将到哪都是不可缺少的~没有他们主公们的 安全何在,不过话说回来,他们这一类型的只能叫武夫不能叫武将~
   话说到这了~不当之处还请各位指点~
   我这里指的都是战将,不是战略家~所以,想拿这些人和空明之,孟德相提并论的话还是万万不可的```
  一孔之见,见笑见笑

演义为了吸引大多数人的眼球,写得都很“个人英雄主义”。为了体现“个人英雄主义”,最简单的办法就是不择手段滴夸大武力的作用。。。。由此,X丝,X粉,X米,扇子都出现了  


这个在《隋唐演义》里用的最为过分。

先排个13人的武力坐次(不惜捏造出李元霸,宇文成都),遇到新人能把排名里的人打败怎么办呢?再加个排名叫X猛吧(比如罗士信)程咬金偶尔能糊弄排名里的人怎么办呢?再加个排名叫X绝吧(比如程咬金的斧子侯军机的轻功)。

书里一开始大夸秦琼“剪扫三州六府一百单八县,威震山东半边天”,等看完这部书,发现秦琼怎么看都像是常败将军么~~没办法,谁叫对手的武力排名比你高呢  (秦琼第11,对手杨林第8,单雄信第5,宇文成都第2,李元霸第1)

到书结尾处更是夸张,李渊围困驻扎紫金山的18路反王得时候,李元霸一个人就吓得超过10路的反王投降。

一部《隋唐演义》看完,估计天下的牛都能被吹死。。

X千(百)年后,一场关于武力排行的争吵在作者的不良诱导下就此展开。。。。。。。。。。。
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发表于 2006-2-23 21:22 资料 文集 短消息 只看该作者
隋唐因为把名字排的这么整齐和醒目,对隋唐武将的武力排名就要少得多;
而隋唐的成就远不如三国.....非要把三国的武力排的整齐和醒目,大概是想把三国读到隋唐的水平去吧
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QUOTE:
原帖由crayfish于2006-02-23, 21:22:04发表
隋唐因为把名字排的这么整齐和醒目,对隋唐武将的武力排名就要少得多;
而隋唐的成就远不如三国.....非要把三国的武力排的整齐和醒目,大概是想把三国读到隋唐的水平去吧

隋唐的成就与里面的排名有关系么?
三国有了排名就是降到隋唐的档次,那么我删了隋唐的排名难道就把隋唐的水平提高了么?

武评,并不是非要评定一个放之四海皆准的座次,而纯粹是把自己读小说的心得拿出来共同探讨,求同存异是最起码的。从这一点来说,武评和其他的针对小说的学术讨论没有本质上的分别。只不过人各有好而已。
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发表于 2006-2-23 21:43 资料 文集 短消息 只看该作者
我的潜台词是高明的作者不会写得这么直白,而且不排名的好处也很多,作者用相对的等级来替代严格的排名,这样可以让同等级的相遇的时候有悬念,处理情节时也更为灵活

后面那段,楼主早就说了,现在的情况是武评实在太多,过犹不及,谁也不会否认武评具有的意义的
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正因为作品里的模糊性才使人有评价的兴趣啊~~~研究武力对比,个人觉得和研究小说的其他内容没有区别,同样是要基于对小说的阅读和理解,对某一问题发表自己的见解。不能因为有阳春白雪,就否认下里巴人。
武评真的很多么?与其说是武评多,不如说是最近轩辕对三国的武评很热,再直接点是从孤狼的武评三国引发了大家的热情(嘎嘎,都是某狼惹的“祸”)。武评很热说明这是大家的关注点,关注点难道不值得去评论么?最近半个月热点在三国武评上,热一点是正常到,楼主出发点是好的,不过未免有点谨小慎微。 不过话说回来,最近古典的帖子大半是关于武评的,也难怪楼主。
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发表于 2006-2-23 23:01 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主明显是被别人吓着了,哈哈
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发表于 2006-2-24 00:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由沙加1110于2006-02-23, 20:36:20发表
俺觉得武评颇有点智力游戏的样子,循蛛丝马迹,论证推断,可以带给人破案般的思维愉悦,娱人娱己。正是数学家证得定理,也玩得数字游戏。读书也不一定都要上纲(大发社会人生感慨)上线(用文艺评论的眼光看),楼上有人说武评阅读层次浅,其实有时又何尝不是陷在深沉中太深太久,浮起来冒个泡,更惬意呢

其实我也在孤狼在途的水浒武评中有过不少篇幅的讨论(不好意思,对三国实在是疲劳了)。我是既喜欢看骑马武斗、争战策略,也爱研究背景、了解事件、揣摩人物的,我觉得这样能从书中读到更多的东西,而不是那种一味喜欢研究武力的读法。但事实上确实有很多人,你跟他谈书,他就知道什么刀什么枪,怎么单挑,别的一问三不知,这种读书方法似乎不值得提倡吧,尽管有人说,我怎么读别人管不着。

或许我也是被吓着了。。。
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发表于 2006-2-24 04:52 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
我也比较赞成楼主, 排名适当即可, 但非要咬文嚼字, 我觉得没有这个必要. 作为一种娱乐, 我们可以细致的去探讨一下每个人具体的战例. 我承认, 不细致的去读它, 我们也许不会留意到很多战例(例如太史慈数十合拿不下王郎). 且不说这样挣不出个结果, 即便争出来了它又有多大意义呢? 比如说关羽斩颜良一战, 老罗明摆着是为了提高关羽, 不惜牺牲了宋宪, 魏续和徐晃的一世英明. 结果倒头来被大家得出一个颜良属于超一流, 甚至还强于关羽的结论... 我想老罗自己看了都会大汗不已的. 类似于这种的BUG其实很多, 例如赵云谎称长板兵数一事, 也可以算上. 这些东西作为读者, 完全没有必要去扣死每一个字吧? 试想大家自己写一篇作文, 如果被成千上万人一起来挑刺, 那挑出来的漏恐怕会很恐怖吧?
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QUOTE:
原帖由赛仁贵郭盛于2006-02-24, 0:12:47发表
其实我也在孤狼在途的水浒武评中有过不少篇幅的讨论(不好意思,对三国实在是疲劳了)。我是既喜欢看骑马武斗、争战策略,也爱研究背景、了解事件、揣摩人物的,我觉得这样能从书中读到更多的东西,而不是那种一味喜欢研究武力的读法。但事实上确实有很多人,你跟他谈书,他就知道什么刀什么枪,怎么单挑,别的一问三不知,这种读书方法似乎不值得提倡吧,尽管有人说,我怎么读别人管不着。


严重同意!武评很火,但不是只有武评。

PS:由于原作的模糊性,导致我在参与武评的时候要一边开着正史,一边看着原文,还要顾及不同版本,同时还要揣摩人物性格,收获已经不止于武评了。
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发表于 2006-2-24 15:13 资料 短消息 只看该作者
呵呵~我或许是被吓到了吧?人言可畏啊~要是被别人说成是一个故作风雅扭捏作态的人着实是一件尴尬的是~再者~我们发表自己的意见也不一定是让所有人同意~上来抒发自己的意见也是一种陶冶~但是要是被别人看成惺惺作态对心情是极为受影响的一个事~我不想让自己的心情受到影响~
其1~我对武评不本就不持否定态度~只是觉得多了~还没有结果~没什么实质性作用~
其2~人家的观点谁有权利否定?常言萝卜青菜各有所爱~我只是提出自己的观点~不能接受便也罢了~
其3~我是初到此地~
不过对很多人对我支持我是很高兴的~
常言内行看门道,外行看热闹~很多人一提起三国感觉就是刀枪相加~之类~这是对三国的误解~除了武艺的比拼~三国耐读的地方还是很多的~有些人还为了武评拿出这个本那个版的来给自己提供证据~要是只是为了娱乐消遣~~这恐怕~就有争强好胜之嫌了吧?从而导致一些朋友之间很不愉快~这是不好的~
当武艺的评价实在没什么好评头论足的时候~我们是否该对三国中的其他东西体味一番呢?
比如~武将的统兵能力~还是那句话~大家都知道~吕布武艺最高~可是为什么关羽是武圣?这就充分说明~三国里武艺的好坏不是衡量武将的唯一标准~
还有就想有些朋友说的~演义里在武艺上运用了很多的反衬的写作手法~所以,我们并不能从单一的武将单条上说出谁厉害~谁不如谁厉害~与其这样~还不如~研究一下~蛋生鸡鸡生蛋的问题~
我说的有些过~尚且不知道各位能不能接受~
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原帖由crayfish于2006-02-23, 9:22:04发表
隋唐因为把名字排的这么整齐和醒目,对隋唐武将的武力排名就要少得多;
而隋唐的成就远不如三国.....非要把三国的武力排的整齐和醒目,大概是想把三国读到隋唐的水平去吧

排名这个东西的的确确是从有了十八好汉开始的,但隋唐和三国完全是俩个风格。三国难排,难在彼此之间差别不大。而作者本身又无意明确分出个上下等级。
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QUOTE:
原帖由天痕于2006-02-23, 9:13:20发表


书里一开始大夸秦琼“剪扫三州六府一百单八县,威震山东半边天”,等看完这部书,发现秦琼怎么看都像是常败将军么~~没办法,谁叫对手的武力排名比你高呢  (秦琼第11,对手杨林第8,单雄信第5,宇文成都第2,李元霸第1)


兄弟怕是看得盗版书。
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