推荐三本书，“反乌托邦”小说三部曲 - 我思我在


	corgan

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#1

发表于 2006-2-17 23:16 资料主页短消息只看该作者

三本书，分别是扎米亚京的《我们》（1920年）；赫胥黎的《美丽的新世界》（1932年）；奥威尔的《一九八四》（1948年）。都谈论了极权和专政。其中恐怕就数1984的名声最大。
共同点就是排斥异己，试图用直线的方式进步。
但社会的前进从来不是直线的，因为不存在一条通天大道，所以是在走弯路，甚至是后退。虽然弯路是不可避免的，但是后退却是可以避免的。个人以为，要避免后退，就要集思广益，要开放思想，更重要的是提供一条让这许多思想闪光的途径。
中国的思想开放要追溯到先秦时期，百家争鸣，那么多的“子”。而后来呢？？可以说以后一直在吃那时候的老本，再精华、再深邃的学说我想发扬了两千年了也不得不变了吧？？？（不要鄙视我，本人是儒学的忠实拥护者，只是想客观的说话）
后一次可能就要数辛亥革命，五四运动时期了。不过可惜只是昙花一现，就再次变为专政。
以前看过一篇评论，说是美国现在的强盛与它在思想上的开放是分不开的（注意，这里的开放与解放思想并不等同，程度不同）。它在政治、经济、哲学等等的学派数不胜数，几乎每个都有自己的特点，也不乏杰出人物。在下也深以为然。
所以很多时候我以为共产主义也好，资本主义也好；民主也好，极权也好，这些都不是问题的关键，关键在于操作。就好像平平是封建主义，中国历代的朝代有强有弱，不是吗？

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	韦孝宽


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#2

发表于 2006-2-18 00:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

没见过市面上有“我们”，“美丽新世界”也只见过一个版本，倒是在香港买了本“Brave New World Revisited”。1984就比较常见。

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	秣陵钓徒

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#3

发表于 2006-2-24 23:00 资料短消息只看该作者

<<古格拉群岛>>也算个吧

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	corgan

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#4

发表于 2006-2-25 05:07 资料主页短消息只看该作者

古格拉群岛？这本没听过
回头看看能不能找到拜读一下

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	方二

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#5

发表于 2006-2-25 07:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

古拉格群岛和日瓦戈医生是一类的，不过用“我们”的话说，更加“反动”一些
奥威尔在《1984》之前的《动物农庄》，也可看作对乌托邦的一种讽刺

有学术争端固然好，但解决学术争端的方法呢？如果像古希腊一样全靠口才，没问题，“发疯的钢琴”贝克莱不也独领风骚过？可惜在中国自古到今，要解决学术争端就唯有诉诸政治。所谓“与博者言，依于辩”，那是在学校中才有的事，还得是没有高干子弟的学校。
如果这种解决学术争端的手段不改变，我们要想看到中国学术有大进步，那就等待分封制降临吧……当一个省有一个御用学者时，我们就有几十种不同的声音了……

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#6

发表于 2006-2-25 18:24 资料主页文集短消息只看该作者

总觉得《动物庄园》完全是讽刺苏联政权的-_\\

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	corgan

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#7

发表于 2006-2-25 21:18 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于2006-02-25, 7:06:22发表
古拉格群岛和日瓦戈医生是一类的，不过用“我们”的话说，更加“反动”一些
奥威尔在《1984》之前的《动物农庄》，也可看作对乌托邦的一种讽刺

有学术争端固然好，但解决学术争端的方法呢？如果像古希腊一样全靠口才，没问题，“发疯的钢琴”贝克莱不也独领风骚过？可惜在中国自古到今，要解决学术争端就唯有诉诸政治。所谓“与博者言，依于辩”，那是在学校中才有的事，还得是没有高干子弟的学校。
如果这种解决学术争端的手段不改变，我们要想看到中国学术有大进步，那就等待分封制降临吧……当一个省有一个御用学者时，我们就有几十种不同的声音了……

学术争端为什么一定要解决呢？？能够解决吗？？
美国政府也有御用学者，两大政党也各有所支持，但就是一个保守主义也能变化出很多种。
其实我觉得共产党内部也在改变，只是它把自己弄得神神秘秘的，很多改变遮遮掩掩的，就好像做人不光明正大，什么都是“内定”，一点魄力都没有

另，好多书都没看过，见笑了

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	方二

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#8

发表于 2006-2-25 21:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2006-02-25, 18:24:06发表
总觉得《动物庄园》完全是讽刺苏联政权的-_\\

因为当时只有一个苏联嘛....
奥维尔的讽刺还是有普遍性的....
1984也可以看作是对苏联的讽刺....

to楼上:
正如黑格尔勾勒出的弥漫着坟地气息的哲学发展史,各学术流派蓬勃发展的动力就是要以自己的学术来解决学术争端,把自己意见推到真理的高度啊...如果不用解决学术争端,大家一起当犬儒晒太阳去得了
正是因为中国的学术总试图仰仗政权建立不可动摇的地位,学术思想才难以进步.掌权的不思进取(也不用进取啊,不都已经是真理了么),在野的进取也没用
ps:<日>和<古>只翻过,只知道一个大体的评价....在下对厚重如伏尔加河上之冰雪的苏联文学一直很头疼,看不进去....

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	corgan

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#9

发表于 2006-2-27 23:52 资料主页短消息只看该作者

说到不思进取，难道一定要到“穷”的地步才能“思变”？
所以孔子强调君子要日三省其身，就不会因为高处不胜寒而产生倦怠
哎，人非圣贤

p.s.比起苏联文学，我更喜欢沙俄时期的，尤其是黄金时期的那些人。罗亭，挡不住的喜欢。

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	秣陵钓徒

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#10

发表于 2006-3-4 17:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于2006-02-25, 21:45:04发表
因为当时只有一个苏联嘛....
奥维尔的讽刺还是有普遍性的....
1984也可以看作是对苏联的讽刺....

to楼上:
正如黑格尔勾勒出的弥漫着坟地气息的哲学发展史,各学术流派蓬勃发展的动力就是要以自己的学术来解决学术争端,把自己意见推到真理的高度啊...如果不用解决学术争端,大家一起当犬儒晒太阳去得了
正是因为中国的学术总试图仰仗政权建立不可动摇的地位,学术思想才难以进步.掌权的不思进取(也不用进取啊,不都已经是真理了么),在野的进取也没用
ps:<日>和<古>只翻过,只知道一个大体的评价....在下对厚重如伏尔加河上之冰雪的苏联文学一直很头疼,看不进去....

很难说好象Orwell 当过一段时间的共产党或类似组织的成员
而且加入国际纵队参与了西班牙内战但和领导关系不好被一路追杀逃回英国
所以对党内集权痛恨之及

这家伙确实是个天才且很有趣有一次为了体验牢狱生活装醉去辱骂警察但出口是一口标准的伊顿腔调搞得警察没敢抓他

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	level

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发表于 2006-3-28 11:42 资料短消息只看该作者

自极_权主义一词在1925年出现以来，对其的研究也涌现了相当数量的文献。有重要影响的是，波普尔、哈耶克、阿伦特、魏特夫、萨托利、塔尔蒙、哈-维尔、米-奇尼克、萨哈罗夫、奥威尔、索-尔仁尼琴等人。

除了楼主提到的作品，其他的一些代表作

波普尔《开-放社-会极其敌人》
哈耶克《通向-奴役之路》
阿伦特《极_权主义的起源》
索-尔仁尼琴《古-格拉群岛》
《哈-维尔文集》
《米-奇尼克文集》

[ 本帖最后由 level 于 2006-3-28 11:49 编辑 ]

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	apes

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#12

发表于 2006-3-28 14:09 资料短消息只看该作者

很早以前看过1984，内容已经忘光了，只记得里边的一句话：大哥在看着你。
另外，反集权主义的书，除了楼上提到的外，大家还可以看看第一国际中后期，著名无政府工团主义者普鲁东、巴库宁、克鲁炮特金等人的文章。这些人早在19世纪苏联建国之前，就在分析和批判社会主义国际工人运动中出现的集权主义思潮。
也可以看看第二国际时期，西欧社会民主党人的文章，比如考茨基的文章，西欧社会民主党人在共产国际和苏联刚刚成立的时候，就在批判共产国际和苏联的很多集权主义政策和制度。

[ 本帖最后由 apes 于 2006-3-28 16:45 编辑 ]

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