大家谈一谈曹魏五虎将 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	fs7711

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#32

发表于 2004-2-20 19:57 资料短消息只看该作者

虽然很多人认为张辽智勇双全，但实际上张辽在历次作战中，都是以勇为，没见得有什么谋。


	秋孤寒


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#33

发表于 2004-2-20 21:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-02-20, 19:57:37发表
虽然很多人认为张辽智勇双全，但实际上张辽在历次作战中，都是以勇为，没见得有什么谋。

颇有同感，张辽实在是因逍遥津一战而闻名，和谢玄颇为相似。不论从地位，还是战绩、影响力而言，应该是夏侯渊和曹仁列在前头，夏侯的定军山意外败亡使他的印象大打折扣，其实只是和庞统的亲临前线中流矢而亡一样，非战之过。

不过我不太赞同徐晃的入选，感觉于禁和程昱更出色些，只是一个有战败的污点，一个长期给人谋士的形象。


	第五剑


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#34

发表于 2004-2-20 22:18 资料主页文集短消息只看该作者

某家认为，曹仁、张辽、夏侯渊、夏侯敦、徐晃皆可入围


	陷陈营亮

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#35

发表于 2004-2-20 22:33 资料主页短消息只看该作者

夏侯敦是肯定不能入选的，张合才应该入选。张合在汉中之战以后，在对蜀对吴的战争中有很出色的表现。


	fs7711

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#36

发表于 2004-2-21 00:13 资料短消息只看该作者

我认为张辽、张合、徐晃、夏侯渊、曹仁是曹操手下最出色的将领。
其中张辽、夏侯渊以勇见长。张合、徐晃、曹仁则是谋强于勇。
张辽和谢玄比不太恰当，谢玄毕竟是凭谋赢了淝水一战，而且还成功地进行了北伐。
程昱更多时候是个谋士。
徐晃还是不错的，能打败关羽，很难得了。


	三鹰 (Valhalla)

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#37

发表于 2004-2-21 08:40 资料短消息只看该作者

志里面，程昱完全就是个将军，到处平叛，不过列为最强也太过。

曹仁、夏侯渊、徐晃、于禁这四个肯定属于最强的

乐进，张辽，曹纯去争最后一个名额算了


	高兴高天骐

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#38

发表于 2004-2-21 09:06 资料主页文集短消息只看该作者

前期：夏侯敦，夏侯渊，曹仁，李典，乐进
中期：张辽，徐晃，庞徳，张合，曹彰
后期：司马懿，邓艾，锺会，文鸳，郝昭

各个时期的魏国名将，且不重复


	fs7711

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#39

发表于 2004-2-21 10:27 资料短消息只看该作者

于禁可不怎么着。
曹操魏手下的名将除了我前面说的外，还有满宠、郭淮、邓艾、陈泰。


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#40

发表于 2004-2-21 11:25 资料短消息只看该作者

文鸳，应该不算魏的名将，他在晋代倒是发过飙，张辽第二


	姜维

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#41

发表于 2004-2-21 11:31 资料短消息只看该作者

文鸳怎么不能算为名将呢？在三国后期，人才已进入匮乏的阶段，文鸳虽然不能和公明，仲康相提并论，但是在三过后期可称得上是武将第一人~


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#42

发表于 2004-2-21 19:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

有人竟然说于禁不怎么样。。。。。。。。。


	fs7711

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#43

发表于 2004-2-21 20:17 资料短消息只看该作者

于禁当然不怎么样，看和谁比，和李典、乐进比当然要强点。
文鸳顶多是一武夫，离名将可差多了。三国末期没能人了嘛，魏有邓艾、陈泰、郭淮、司马师、司马昭，蜀有姜维，吴有诸葛恪、陆抗，晋有羊祜、杜预，怎么轮也轮不到文鸳啊。


	shengxs

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#44

发表于 2004-2-21 21:28 资料主页短消息只看该作者

张辽，张合，夏侯渊，曹仁，乐进


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#45

发表于 2004-2-21 21:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

于禁的统帅应该是魏五虎里最高的了啊。


	陷陈营亮

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#46

发表于 2004-2-21 21:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-02-21, 21:40:43发表
于禁的统帅应该是魏五虎里最高的了啊。

看不出来，里面领过兵最多的是张颌啊


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#47

发表于 2004-2-21 21:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

被关羽淹掉的部队也很多啊


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#48

发表于 2004-2-21 21:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

而且，张颌领兵多是因为比较靠后嘛，总兵力多了


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#49

发表于 2004-2-21 21:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上在学英文？支持一下，呵呵


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#50

发表于 2004-2-21 22:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

。。。。。。。。原来是这样啊，快去装输入法吧


	陷陈营亮

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#51

发表于 2004-2-21 23:57 资料主页短消息只看该作者

七军嘛，三国军有1000、1500、2000、5000多种，象张辽，乐进等大将的军才会有5000，其他名字都没有的人都能指挥5000的军？七军，加上于禁本部多半就2万左右。


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#52

发表于 2004-2-22 00:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姜维于2004-02-21, 11:31:01发表
文鸳怎么不能算为名将呢？在三国后期，人才已进入匮乏的阶段，文鸳虽然不能和公明，仲康相提并论，但是在三过后期可称得上是武将第一人~

魏朝时他没什么作为。晋书倒是有记录他率军冲阵。

我说得是史实


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#53

发表于 2004-2-22 09:41 资料短消息只看该作者

难道带的人多，指挥才能就高嘛？


	陷陈营亮

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#54

发表于 2004-2-22 11:57 资料主页短消息只看该作者

也不是这么说的，说于禁统率高，大概是在宛城之战时，于禁挥军击青州乱军以及率先结阵反击。
其实，于禁还有很多，在官渡之前，镇守延津、原武，多次击破袁绍别营。

还有，击败关羽也不是什么难事，乐进，李通都击败过关羽。


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#55

发表于 2004-2-22 12:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2004-02-22, 11:57:37发表
也不是这么说的，说于禁统率高，大概是在宛城之战时，于禁挥军击青州乱军以及率先结阵反击。
其实，于禁还有很多，在官渡之前，镇守延津、原武，多次击破袁绍别营。

还有，击败关羽也不是什么难事，乐进，李通都击败过关羽。

In that time,there was only a few of army for Guan Yu.Li Tong had not won Guan Yu,he was only fought and went toward;Yue Jin only made Guan Yu went out.


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#56

发表于 2004-2-22 12:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

应该是YUE JIN，呵呵


	陷陈营亮

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#57

发表于 2004-2-22 12:35 资料主页短消息只看该作者

“走”在这里是什么意思？就是“逃走”的意思。
当时，关羽是刘备麾下唯一独立的军团指挥官。在赤壁之前，关羽的本部都“精装水军万人”，此时，应该不会少于5000吧，怎么说只有很少的部队呢？
李通击关羽时，关羽当时是在切断江陵和襄阳的联系，李通打通了和曹仁的联系，难道能不击败关羽？关羽会主动让出这条通道？


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#58

发表于 2004-2-22 13:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2004-02-22, 12:35:12发表
“走”在这里是什么意思？就是“逃走”的意思。
当时，关羽是刘备麾下唯一独立的军团指挥官。在赤壁之前，关羽的本部都“精装水军万人”，此时，应该不会少于5000吧，怎么说只有很少的部队呢？
李通击关羽时，关羽当时是在切断江陵和襄阳的联系，李通打通了和曹仁的联系，难道能不击败关羽？关羽会主动让出这条通道？

这里的‘走’不应单理解为关羽逃走
对魏将来说，敌军退走，当然就说对方是逃走啦，也好邀功嘛
而对关羽来说，应该仅仅是退走，撤退而已
如果李通，乐进真的打得关羽落荒而逃，那他们的本传里就应该大书：破之或者大破之啦！


	陷陈营亮

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#59

发表于 2004-2-22 13:33 资料主页短消息只看该作者

“走”了，肯定是击退了。
李通是肯定击败了关羽的。
还有，“孙权以五万众自围聘於石阳，甚急，聘坚守不动，权住二十馀日乃解去。聘追击破之。”这也是很大的一场胜利，但是却没有被大书特书，大家都记得合肥之战，却没有人记得石阳之战。


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#60

发表于 2004-2-22 13:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

我们折中一下吧，李通和乐进是小胜了关羽，而关羽认为再战不利，主动撤退的