原帖由Hawk_cn于2006-02-12, 13:09:51发表
也不对，赤壁之后孙刘第一次见面时刘备已经有江南四郡，《先主传》“权稍畏之，进妹固好......”  刘备访孙权“绸缪恩纪”，同书《庞统传》引注《江表传》，说事后刘备问庞统，当时有人（周瑜，庞统为周瑜功曹）劝孙权留他，可有此事，庞统答有之。刘备说当时包括诸葛亮在内很多人劝他不要去，但是他认为孙权所防在北，所以还是去了。

可见刘备心中早有防备，只不过他料定孙权不敢相留，更不要说杀了（杀刘备？笑话，刘备的部队近在咫尺，孙权想玉石俱焚吗？）

刘备去见孙权，和孙权不留刘备，都体现出领袖的胆识，刘、孙二人不是诸葛亮、周瑜可比的。

原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-12, 13:59:55发表
to hawk_cn：这个问题大家谈论到这里我觉的咱俩也有基本大的共识了，求同存异吧。
在曹魏一方和刘备一方都主要认为联军的主帅是刘备用或是认为这场战斗主要是和刘备打的，以大战役的角度考虑孙刘双方各自出了力，但整场战役中较为重要的水战和乌林登陆后的战斗主要是东吴一方贡献最大。至于说赤壁的胜利者那就要看讲的是战役还是大家熟知的战斗。但总而言之，东吴一方在这场“辉煌”的战斗/战役中起到了关键作用，也可以被当作战斗的实际胜利方

兄弟你看我这个结论还中肯么？

原帖由燕京晓林于2006-02-13, 17:48:49发表


哈哈，正是如此呀。博望之战，曹军方面不是曹操出马，而刘备方面，此时张费是否回归也还是未知数呢？难道兄能确定关张参加了这次战斗？不要受演义影响。

原帖由燕京晓林于2006-02-13, 18:41:51发表
兄弟真的没有看见，知道后主的皇后哪里来的吗？
——魏略曰：初，建安五年，时霸从妹年十三四，在本郡，出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻，产息女，为刘禅皇后。（见夏侯渊传裴注）
夏侯霸，夏侯渊中子，沛国谯人，也就是说，张飞在建安五年被冲散后，自己逃到了沛国谯县。在那里取妻成家。
谯县和刘备惨败的小沛，都属于豫州不过一个在北部，一个在最西边。至于何时张飞得到消息，返回刘备身边，无从知晓。

原帖由五彩麒麟于2006-02-13, 20:07:40发表
似乎类似于北美独立战争。华盛顿只是名义上的统帅，但实际上主要靠法国的帮忙。部队的主力是法军，决策也是归于法国将领。  

原帖由Hawk_cn于2006-02-13, 11:27:15发表
呵呵，这条我知道，不过燕京大兄真是诲人不倦哦  （开个玩笑哈）

但是，

1.小沛与谯县同属沛国，刘备前后三次临豫州，最后一次领徐州时自己驻军小沛，对于豫州刘备实际的控制范围，尚是未知数。
2.刘备小沛战败是在三月左右（推测），张飞抢得夏侯氏是在此之前还是在此之后，不得而知，就算谯县非刘备之土，越界劫掠，在当时情势下未为不可。
3.就像我前面说的，刘备建安六年10月左右才投刘表，战博望更是在此之后。张飞在谯县之时纵然是在刘备兵败后，距建安六年10月尚且至少有一年以上。刘备兵败，就连小兵都知道去袁绍那里找刘备，何况是张飞？

燕大人说的这条史料不说明问题。