标题: 关于赤壁曹操究竟输给谁的提问, Hawk_cn兄的高见
性别:男-离线 平生最爱周公瑾

平襄伯
保信军节度使

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 节度使
级别 卫将军
好贴 3
功绩 1001
帖子 6814
编号 53812
注册 2005-11-24
来自 北京


发表于 2006-2-8 17:32 资料 文集 短消息 只看该作者
赤壁曹操究竟被谁打败的,我一向的认识是周瑜指挥下的东吴军队起了决定性作用。
Hawk_cn老兄提出败于刘备的观点,请诸位赐教了
Hawk_cn观点如下:
三国志中魏书蜀书都是将刘备记为赤壁之战的胜利者的

史书上写得明明白白,字面上都是写曹操与刘备战

《武帝纪》
“十二月,孙权为备攻合肥。公自江陵征备,至巴丘,遣张憙救合肥。权闻憙至,乃走。公至赤壁,与备战,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。”这里每一个字出自《武帝纪》!周瑜哪里去了?他不是对赤壁之战居功至伟吗?
《先主传》
“权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力,与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船。先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归。”这一篇是刘备的传,请问赤壁的主角又是谁啊?
孙盛曰:刘备雄才,处必亡之地,告急於吴,而获奔助,无缘复顾望江渚而怀后计。

知道曹操输给谁的都来说说吧…………


顶部
性别:男-离线 Hawk_cn

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 396
编号 59379
注册 2006-2-8


平兄见笑了!

根据在于

首先,《三国志》资料来自三方从不同角度记述的各自的官修史(蜀国没有,所以人物事迹亡佚不少),所以观点自然不一,这其中有一个取舍的问题。

曹魏以刘备为胜者,从史料看可以肯定,陈寿本人写蜀书,仍认为周瑜是援军益刘备,不是以独立身份参战的。只有吴书维持原判,然而也写得很清楚,是“权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。”先有南岸与刘备并力陆战,然后有乌林登陆烧船。

其次,刘备为汉庭所封的左将军,关羽也位列将军,周瑜此时只是建威中郎将,领江夏太守(而且是遥领,江夏不在他手上)而已。论资望,周瑜远不及刘备甚至是关羽等人(莫忘记周瑜当时还没有出名,在中原人眼中不过是孙策手下无名小卒而已)。

因此,最有可能的事应该是,周瑜的吴军是在刘备指挥的名义下参战的。
鲁肃传引《吴书》(又一个《吴书》?曰:肃欲与羽会语,诸将疑恐有变,议不可往。肃曰:“今日之事,宜相开譬。刘备负国,是非未决,羽亦何敢重欲干命!”乃趋就羽。羽曰:“乌林之役,左将军身在行间,寝不脱介,戮力破魏,岂得徒劳,无一塊壤,而足下来欲收地邪?”
可见刘备不光参加江南之战,还确信无疑地参加了指挥江北之战,但是显然吴军的加入也是胜利的决定性因素。

所以,结论应该是:魏书以刘备为胜者,是因为吴军当时以刘备名义(窃以为无所谓孙刘联军,周瑜部归入刘备军名下)参战。但是吴军仍然是联军的主要力量。


顶部
性别:男-离线 昨天

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 643
编号 1969
注册 2004-8-18
家族 咸鱼柿油党


发表于 2006-2-8 20:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Hawk_cn于2006-02-08, 18:36:06发表
平兄见笑了!

根据在于

首先,《三国志》资料来自三方从不同角度记述的各自的官修史(蜀国没有,所以人物事迹亡佚不少),所以观点自然不一,这其中有一个取舍的问题。

曹魏以刘备为胜者,从史料看可以肯定,陈寿本人写蜀书,仍认为周瑜是援军益刘备,不是以独立身份参战的。只有吴书维持原判,然而也写得很清楚,是“权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。”先有南岸与刘备并力陆战,然后有乌林登陆烧船。

其次,刘备为汉庭所封的左将军,关羽也位列将军,周瑜此时只是建威中郎将,领江夏太守(而且是遥领,江夏不在他手上)而已。论资望,周瑜远不及刘备甚至是关羽等人(莫忘记周瑜当时还没有出名,在中原人眼中不过是孙策手下无名小卒而已)。

因此,最有可能的事应该是,周瑜的吴军是在刘备指挥的名义下参战的。
鲁肃传引《吴书》(又一个《吴书》?曰:肃欲与羽会语,诸将疑恐有变,议不可往。肃曰:“今日之事,宜相开譬。刘备负国,是非未决,羽亦何敢重欲干命!”乃趋就羽。羽曰:“乌林之役,左将军身在行间,寝不脱介,戮力破魏,岂得徒劳,无一塊壤,而足下来欲收地邪?”
可见刘备不光参加江南之战,还确信无疑地参加了指挥江北之战,但是显然吴军的加入也是胜利的决定性因素。

所以,结论应该是:魏书以刘备为胜者,是因为吴军当时以刘备名义(窃以为无所谓孙刘联军,周瑜部归入刘备军名下)参战。但是吴军仍然是联军的主要力量。

楼上意思就是说孙权跟刘备是挂靠关系了
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2006-2-8 21:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
《先主传》说得很清楚,是孙刘并肩作战,与《吴主传》《周喻传》等基本吻合,故《武帝纪》形成孤证。
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2006-2-8 22:16 资料 短消息 只看该作者
在赤壁孙权并没有在前线,名义上的联军主将是刘备,所以《魏书》并不属于孤证
顶部
性别:男-离线 斩杀大将
(坐底以望天)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 503
编号 34444
注册 2005-3-12
来自 上海
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-02-08, 22:16:44发表
在赤壁孙权并没有在前线,名义上的联军主将是刘备,所以《魏书》并不属于孤证

哈,哪有这样的道理,就因为主君不在战场,胜利果实就被别人夺走了,周喻不是东吴的人??论胜败当以国而论之,哪能以人而论.
顶部
性别:男-离线 平生最爱周公瑾

平襄伯
保信军节度使

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 节度使
级别 卫将军
好贴 3
功绩 1001
帖子 6814
编号 53812
注册 2005-11-24
来自 北京


发表于 2006-2-10 11:24 资料 文集 短消息 只看该作者
没办法啊,有人比较爱钻牛角尖…………
当时刘备与其说和孙权结盟,更像是给东吴当雇佣军
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2006-2-10 12:21 资料 文集 短消息 只看该作者
可是当时并没有吴这个国家.
孙权的地盘名义上还是汉的.所以以职位来排序也是自然.
而且当时孙权是吴侯吗?还是南昌侯?我手头没有书.谁记得?
顶部
性别:男-离线 斩杀大将
(坐底以望天)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 503
编号 34444
注册 2005-3-12
来自 上海
家族 轩辕丐帮


肃未到,而曹公已临其境,表子琮举众以降。刘备欲南济江,肃与相见,因传权旨,为陈成败。备进住夏口,使诸葛亮诣权,权遣周瑜、程普等行。是时曹公新得表众,形势甚盛,诸议者皆望风畏惧,多劝权迎之。惟瑜、肃执拒之议,意与权同。瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇於赤壁,大破曹公军。公烧其余船引退,士卒饥疫,死者大半。备、瑜等复追至南郡,曹公遂北还,留曹仁、徐晃於江陵,使乐进守襄阳。

    虽然诸葛亮当时的权利比周喻和鲁肃高,但是刘备当时在夏口,并未奔赴赤壁,所以楼主的问题应改为<关于赤壁曹操军究竟输给哪方的提问>,当然结论应该是<刘备军>或<孙权军>,而不是<刘备>或<孙权>..(太过咬文嚼字..未入主题)

      先主遣诸葛亮自结於孙权,权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力,与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船。先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归。

    三国志中并未提及当时刘备军有多少人,而注文中有"备虽深愧异瑜,而心未许之能必破北军也,故差池在后,将二千人与羽、飞俱,未肯系瑜,盖为进退之计也。"这一段,约估当时刘备军参与此次战役的将士只有不足万人,而且都是参与陆军追击的,而不是水军的大战,所以要我说真正把曹操军打得落荒而逃的应该是孙权军.
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2006-2-10 14:28 资料 短消息 只看该作者
刘备可是在赤壁前线的
顶部
性别:男-离线 西凉董仲颖

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 176
编号 15921
注册 2004-8-20


发表于 2006-2-10 14:31 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-02-10, 14:28:37发表
刘备可是在赤壁前线的

那是因为他没有根据地
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2006-2-10 14:33 资料 短消息 只看该作者
一般的观点都是认为当时刘备的据点是夏口,最近倒是出现了燕大人所谓刘备奔吴的新观点
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2006-2-10 14:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-10, 11:24:34发表
没办法啊,有人比较爱钻牛角尖…………
当时刘备与其说和孙权结盟,更像是给东吴当雇佣军

事实上东吴在赤壁是给刘备当了雇佣军
顶部
性别:男-离线 西凉董仲颖

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 176
编号 15921
注册 2004-8-20


发表于 2006-2-10 14:42 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-02-10, 14:35:53发表

QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-10, 11:24:34发表
没办法啊,有人比较爱钻牛角尖…………
当时刘备与其说和孙权结盟,更像是给东吴当雇佣军

事实上东吴在赤壁是给刘备当了雇佣军

赤壁之战指挥的是周瑜
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2006-2-10 14:46 资料 短消息 只看该作者
指挥者并不见得就是战争的领导者
顶部
性别:男-离线 西凉董仲颖

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 176
编号 15921
注册 2004-8-20


发表于 2006-2-10 14:57 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-02-10, 14:46:00发表
指挥者并不见得就是战争的领导者

领导者根指挥着有区别吗?恐怕就是统帅和将领之间的区别吧
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2006-2-10 15:01 资料 短消息 只看该作者
在赤壁之战中刘备是联军统帅,周瑜只是被派来支援刘备的盟军将领
顶部
性别:男-离线 Hawk_cn

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 396
编号 59379
注册 2006-2-8




QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-02-10, 15:01:31发表
在赤壁之战中刘备是联军统帅,周瑜只是被派来支援刘备的盟军将领

同意,周瑜不应该是指挥。

连蜀吴双方记载都没有指出周瑜是指挥,何况魏书压根没提起周瑜的名字。

请问如何解释?写史书的为什么会犯这么低级的错误?
顶部
性别:男-离线 Hawk_cn

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 396
编号 59379
注册 2006-2-8




QUOTE:
原帖由西凉董仲颖于2006-02-10, 16:20:42发表
别太抬举刘备,周瑜指挥赤壁才是对的

呵呵,我只意在以我现有所学还原我心目中的历史。

驳倒我就请设法打掉我的前提,废掉我的证据和拿出新证据。

意气之争没有意思
顶部
性别:男-离线 西凉董仲颖

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 176
编号 15921
注册 2004-8-20


发表于 2006-2-10 16:34 资料 主页 短消息 只看该作者
江表传曰:周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。

这就是刘备的根据地吧
顶部
性别:男-离线 西凉董仲颖

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 176
编号 15921
注册 2004-8-20


发表于 2006-2-10 16:38 资料 主页 短消息 只看该作者
"时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰:“今寇众我寡,难与持久。然观操军船舰首尾相接,可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。"

这根刘备有关吗?
顶部
性别:未知-离线 神灵风

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 677
编号 55528
注册 2005-12-17


发表于 2006-2-10 16:41 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Hawk_cn于2006-02-10, 16:30:10发表
呵呵,我只意在以我现有所学还原我心目中的历史。

驳倒我就请设法打掉我的前提,废掉我的证据和拿出新证据。

意气之争没有意思

看赤壁之战中,东吴与刘备各投入多少兵力就知
顶部
性别:男-离线 Hawk_cn

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 396
编号 59379
注册 2006-2-8




QUOTE:
原帖由西凉董仲颖于2006-02-10, 16:34:54发表
江表传曰:周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。

这就是刘备的根据地吧

这早已是赤壁之战以后的事了,兄弟在此举出来,不知道是为了证明什么?

至于江表传,孙盛就曾说过它记载事情有失偏颇,道理和其他人的传记里夸大胜利,粉饰失败是一样的。

鲁肃传裴注评价江表传:“案此笺与本传所载,意旨虽同,其辞乖异耳。”
先主传裴注引孙盛曰:刘备雄才,处必亡之地,告急于吴,而获奔助(请注意是获得助!),无缘复顾望江渚而怀后计。《江表传》之言,当是吴人欲专美之辞。


首先我们知道,《江表传》是吴人写的,按史书的体例,其中有夸大的部分,不言而喻。

若只能举出类似证据,不足以服人!
顶部
性别:男-离线 Hawk_cn

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 396
编号 59379
注册 2006-2-8




QUOTE:
原帖由西凉董仲颖于2006-02-10, 16:38:04发表
"时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰:“今寇众我寡,难与持久。然观操军船舰首尾相接,可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。"

这根刘备有关吗?

呵呵,这是出自周瑜传的,褒扬之意,一目了然。

同书鲁肃传写鲁肃劝孙权出兵的时候,还没有提到周瑜呢。难道我们就可以说周瑜没有参与了?读史书应该正确甄别它的立场。

武帝纪无关对方的当事人,所以我才认为是更可信的材料

褒扬专美之辞,每个人的传记里都有一大把,都信以为真,那还了得。
顶部
性别:男-离线 Hawk_cn

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 396
编号 59379
注册 2006-2-8




QUOTE:
原帖由西凉董仲颖于2006-02-10, 16:58:05发表
但烧船的是周瑜不是刘备啊

《先主传》说:“权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力(按这里的意思刘备军是参战的),与曹公战于赤壁(地点在南岸,是陆战,传中没写乌林之战),大破之,焚其舟船。”

要是光看这条记载,船好像有不是周瑜烧的了吧。

但是我们也不能全信这条,因为它是褒扬刘备的。只有有取舍的挖掘之后,才是事实真相。
顶部
性别:男-离线 斩杀大将
(坐底以望天)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 503
编号 34444
注册 2005-3-12
来自 上海
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-02-10, 14:35:53发表

QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-10, 11:24:34发表
没办法啊,有人比较爱钻牛角尖…………
当时刘备与其说和孙权结盟,更像是给东吴当雇佣军

事实上东吴在赤壁是给刘备当了雇佣军

那是因为当时刘备军兵寡将少,只好与孙权军联盟,孙权军算是借兵予刘备军,此战名义上的最高统帅是大耳,而且<武帝纪>中"十二月,孙权为备攻合肥。公自江陵征备,至巴丘,遣张□救合肥。权闻□至,乃走。公至赤壁,与备战,不利。于是大疫,吏士多死者,乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。",但是水中战斗基本是周喻指挥的,这点我还是很迷惑..
顶部
性别:男-离线 平生最爱周公瑾

平襄伯
保信军节度使

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 节度使
级别 卫将军
好贴 3
功绩 1001
帖子 6814
编号 53812
注册 2005-11-24
来自 北京


发表于 2006-2-10 18:33 资料 文集 短消息 只看该作者
三国志中魏书,吴书,蜀书中记载均不相同,按一般惯例我们应该借鉴其他记录,而无论是所谓抬高东吴的《江表传》还是诸如《资治通鉴》都是承认吴书记载的。另有孙盛异同评曰:按吴志,刘备先破公军,然后权攻合肥,而此记(魏书,武帝本纪第一)云权先攻合肥,后有赤壁之事。二者不同,吴志为是。

至于说名义指挥是刘备或,许是这样,但实际操作者应该不是刘备,所以不该把功劳记在刘备身上。
顶部
性别:男-离线 斩杀大将
(坐底以望天)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 503
编号 34444
注册 2005-3-12
来自 上海
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-10, 18:33:24发表
三国志中魏书,吴书,蜀书中记载均不相同,按一般惯例我们应该借鉴其他记录,而无论是所谓抬高东吴的《江表传》还是诸如《资治通鉴》都是承认吴书记载的。另有孙盛异同评曰:按吴志,刘备先破公军,然后权攻合肥,而此记(魏书,武帝本纪第一)云权先攻合肥,后有赤壁之事。二者不同,吴志为是。

至于说名义指挥是刘备或,许是这样,但实际操作者应该不是刘备,所以不该把功劳记在刘备身上。

所以说是名义上的指挥..但是当时实际上的总指挥是谁呢??不可能各自为战,想怎么打就怎么打吧
顶部
性别:男-离线 恨地无环
(情僧云水)

代国公
京西南路经略使

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 征东将军
好贴 10
功绩 3057
帖子 5220
编号 15324
注册 2004-8-13
来自 竹桃小筑
家族 云水兰若


首先我们假设曹操在赤壁的确是败于火攻(也就是把他因军士多病,自己烧船而退的说法搁置)
那黄盖献策火攻并借诈降之计亲自执行是无甚疑问的,
不引史书了,看看文学作品,南北朝庚信有《哀江南赋》云:“排青龙之战舰,斗飞燕之船楼。张辽临于赤壁,王浚下于巴丘。乍风惊而射火,或箭重而回舟。未辨声于黄盖,已先沈于杜侯。”
黄盖献火攻,使诈降无疑要得到此役最高军事长官的批准,惟见其献策于周瑜,未见刘备、孔明也。诈降这种事必然高度机密,刘方是否能提前知晓都是个问题。

还是看文学作品,古人的诗赋中用典很讲究,有褒贬是可以,但绝对不能张冠李戴,无中生有,如清代袁枚《随园诗话》言:【崔念陵进士,诗才极佳;惜有五古一篇,责关公华容道上放曹操一事。此小说演义语也,何可入诗?何屺瞻作札,有“生瑜”、“生亮”之语,被毛西河诮其无稽;终身惭悔。】

在唐诗中可以找到不少关于赤壁一役的诗歌,周瑜都是作为破曹的第一人出现的如:
李白的《赤壁歌送别》中写道:“ 二龙争战决雌雄,赤壁楼船扫地空。烈火张天照云海,周瑜于此破曹公。”
胡曾的《咏史诗·赤壁》:“ 烈火西焚魏帝旗,周郎开国虎争时。交兵不假挥长剑,已挫英雄百万师。”
殷尧藩 的《襄口阻风》:“ 雪浪排空接海门,孤舟三日阻龙津。曹瞒曾堕周郎计,王导难遮庾亮尘。”
陆龟蒙 的《算山》:“水绕苍山固护来,当时盘踞实雄才。周郎计策清宵定,曹氏楼船白昼灰。”
孙元晏的《吴·赤壁》:“ 会猎书来举国惊,只应周鲁不教迎。曹公一战奔波后,赤壁功传万古名。”
还有小杜的调侃周郎之作:“折戟沉沙铁未消,自将磨洗认前朝。东风不予周郎便,铜鹊春深锁二乔。”

唐人去古未远,其诗可咨参佐。
顶部
性别:男-离线 恨地无环
(情僧云水)

代国公
京西南路经略使

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 征东将军
好贴 10
功绩 3057
帖子 5220
编号 15324
注册 2004-8-13
来自 竹桃小筑
家族 云水兰若




QUOTE:
原帖由西凉董仲颖于2006-02-10, 19:57:02发表
结果很简单嘛,刘备是统帅,周是将领

《资治通鉴》载:【刘备在樊口,日遣逻吏于水次候望权军。吏望见瑜船,驰往白备,备遣人慰劳之。瑜曰:“有军任,不可得委署;傥能屈威,诚副其所望。”备乃乘单舸往见瑜问曰:“今拒曹公,深为得计。战卒有几?”瑜曰:“三万人。”备曰:“恨少。”瑜曰:“此自足用,豫州但观瑜破之。”备欲呼鲁肃等共会语,瑜曰:“受命不得妄委署。若欲见子敬,可别过之。”备深愧喜。】

“欲呼鲁肃等共会语”尚不得,何以统帅?“但观瑜破之”而已。(与瑜水陆并进乃逐操之败军也。)


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-3 19:27
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016504 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP