标题: 东汉末第一皇帝---袁术, 琅邪老文了,新整理了一次
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发表于 2006-2-6 15:15 资料 短消息 只看该作者
从来没有一家正史,或者野史会正面地评论过这位人物!形容他的从来都是贬义词。

但是我想提出几个问题:(根据正史的记载)

1 袁术为什么能使当时最刚直的孙坚为他效死力?

“术使孙坚击刘表,表遣其将黄祖逆战于樊、邓之间,坚击破之,遂围襄阳。表夜遣黄祖潜出发兵,祖将兵欲还,坚逆与战,祖败走,窜岘山中。坚乘胜夜追祖,祖部兵从竹木间暗射坚,杀之。”

孙坚其人,有野心,是吴书把他写成个忠君之人。其实想自立门户。例如:私藏传国玉玺 。
但是当时士族都鄙视他的出身,只有术看起他,给他以重任。(他与袁术是从属关系)

术在孙坚心中的伯乐,很多关于术的事迹都遭到后人的改写。


2 如果袁术真的如此无能,一无是处。却经常与袁绍合称“二袁”?无论是董卓,曹操,孙权的口中。

如果史书没有改写,可曾见过史书对术有客观的描写?全部是贬义的记载。

如陈留之战,曹操,刘表,袁绍三个一起联合打术的记载,只能从很小的地方才能发现的。在术与曹操的传记,都是侧重写曹操的军事能力。

术当然经常让曹操吃苦头了。但在史料只见一处记载。

你不见孙权说:老贼欲废汉自立久已,徒忌二袁,刘表,吕布吗?
他最后是权力欲望急剧膨胀,难以驾御自己了。然后称帝了,才到了众叛亲离的地步。
一旦称帝,他的很多事实的确被屈写了。(但三国里谁是不想称帝的?成王败寇而已)




3 袁术在记载中,无地,无将,无谋。竟然能狂妄到称帝。称帝后还维持了一年左右,岂不是个大奇迹?

当时有很多客观原因制约他的,例如江淮的大水灾。当时的防洪水平哪有今天那么科学,术自然是最大的受害者。而且又连带的饥荒,天时不利。

但在客观条件恶化后,他还有施舍军粮救饥民的表现:

天旱岁荒,士民冻馁,江、淮间相食殆尽。时,舒仲应为术沛相,术以米十万斛与为军粮,仲应悉散以给饥民。术闻怒,陈兵将斩之。仲应曰:“知当必死,故为之耳。宁可以一人之命,救百姓于涂炭。”术下马牵之曰:“仲应,足下独欲享天下重名,不与吾共之邪?”

4 物以类聚法则:袁术最喜欢的是孙策。有过“死复何恨”的感叹。那么人总是互相吸引的,-----
他位处中原,雄心壮志,矢志扩张。他的敌人是最多的。

例如:扬州的陆康,刘瑶,袁遗,陈禹,还有中原的曹操,刘备,以及反复无常的吕布。

孙家的许多人都为袁术部属,怎么能说袁术是靠孙策的人占领九江的呢?没有袁术会有那些个姓孙家的?还有,对于孙策是否为攻略庐江的总大将还保持疑惑的.因为不得不考虑这些话都是吴书中片面抬高孙策的词汇.因为就算不是孙策,袁术也会有能力攻取的。

史书中隐藏着一场袁术VS曹操的战争(袁胜),大家注意到了吗?袁术如今已被贬得不是人了.



5 袁术的某些为民事迹受到陈寿的隐瞒,例如见后汉书,记载他曾经因为将他的粮食都拿来救正受灾的淮河百姓,使到本来就缺乏的军粮不能维持。

EG:袁术在打了败战后欲分粮食给士卒(后汉书),不过由于手下人都分给了人民,看仔细了,那些人民不是被袁术压迫,而是招到了天灾与疾病的困扰.袁术最后不是也放过了那位手下吗?而且还"开玩笑"道:"你只想让你的名字名垂千古吗?"可见,袁术对于人民的重要性是知道的,怎么会想到去剥削呢?


6 袁术势力曾经两度超过袁绍,但是正史也将他掩盖了。
术以绍之弟,后起于南阳。当时人才优势几乎已经被绍独占。何谓“其是占优势的”?
他能够联合诸英豪是他的能力表现。
凡成大业者,皆有乱天下之能。
他治理一方也未必完,或者还有能人之称。

当九江一战,术败北几千里,几乎灭亡。
但是他以微弱的力量开拓新土,重新超越诸豪杰。雄霸南土。
土地肥沃,兵多将广。实在是有独到之能。

只不过陈寿因一己之喜恶,隐而不提。

7 袁术之所以受到历史的歪曲,正是因为他勇于反对名存实亡的汉朝。从而分别受到三国都诋毁他,用以表明自己忠心的伪善。

称帝,这只说明术是的确有他的缺点。但他知道一旦曹控制天子,自己就处于不好的地位,出师无名,绍就是一例。所以先下手为强,这是时世之所趋。


8 关于个人道德问题。袁术对待“二十四孝”陆绩的态度,可以看出他为人的部分性格。他在赞叹陆绩的时候不会因为自己是个不孝子而崇拜一个小孩能做到吧?他对待韩浩又怎么解释呢?

绩年六岁,於九江见袁术。术出橘,绩怀三枚,去,拜辞堕地,术谓曰:“陆郎作宾客而怀橘乎?”绩跪答曰:“欲归遗母。”术大奇之。

韩浩聚徒众为县籓卫。太守王匡以为从事,将兵拒董卓于盟津。时浩舅杜阳为河阴令,卓执之,使招浩,浩不从。袁术闻而壮之,以为骑都尉。

9 袁术的诸妇有这样的记载-九州春秋曰:司隶冯方女,国色也,避乱扬州,术登城见而悦之,遂纳焉,甚爱幸。诸妇害其宠,语之曰:“将军贵人有志节,当时时涕泣忧愁,必长见敬重。”冯氏以为然,后见术辄垂涕,术以有心志,益哀之。诸妇人因共绞杀,悬之厕梁,术诚以为不得志而死,乃厚加殡敛。 -----他最喜欢女人有大志,这样的人至少是有才气的人物。

术当时是人才济济,只不过后来大都背叛了他,和他划清界限了,孙策和刘勋一样,是出自术的一个庶系军阀。但他继承了大部分术 的资源,以及人才优势。后天也有一定的能力,所以他发展得快。这没什么好说的。

至于招贤的能力,传记里多少人物与术有接触了。很多是后人的歪写 。


10 袁术在正史的内政政策,都经过叛投曹操的将兵有意的抹黑!

他的灭亡是因为他的志向很大,能力不够,不是因为他无能。
他和孙策一直没有反目,所谓的反目也是吴书自己编的,为了不和这位有不忠的恶名者有瓜葛。

对于这种所谓"暴君"在那个时代有几条命都不够保全,何况对人民又是"那么的坏"?书中都有记载袁术的大将张勋,桥蕤对孙策都充满着敬佩,可见袁术方面的将军也颇识人,竟也会跟着这种"暴君"出生入死?袁涣高尚的节操都能与袁术共事,曹操对于他也有高度评价,这又说明了什么?写是这么写袁术,但漏洞真的很多,

再有,人言可畏,比如说袁术离开南阳,在三国志武帝纪中明白说着当时袁术军与刘表,曹操,袁绍的关系恶劣,很明显,袁术为了呼应公孙瓒,陶谦等地的军事行动而挥兵向东,但粮道为刘表所断,退路被封,不得已,只好转战千里,退到淮南,袁术传却没这么说。

许多人就那样看着说着,竟成了袁术是因为那户口百万的南阳在他的两年执政内因为无油水可捞而又跑到了淮南继续.这么说,这比董卓的暴行还真相差不远.董卓的言行是清清楚楚,而袁术却是不清不楚,只要有认真研究的人都可以看出来,其事件描写几乎集中在他想称帝的事件上.


11 关于气侠一词,有人竟认为是贬义词,我引用一段辽东管宁的原话:轻侠等于强盗,气侠却是真正大侠,一诺千金的季布就是一个气侠,袁公路当时被称为“路中悍鬼袁长水”,意思就是路见不平,拔刀相助。可不是鲁子敬那号明火执仗抢劫的。

于是一个真正的袁术就被一层一层,一年一年地掩盖了本来的面目。


欢迎诸位发表不同的意见,大家互相讨论一下。


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发表于 2006-2-6 16:49 资料 短消息 只看该作者
袁术如果不是一而再,再而三的对孙策失信,孙策又怎么会和他反目呢.他虽然不是暴君,但也是一个昏君,鲁肃为什么不投他,而投孙策,很能说明问题.


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发表于 2006-2-6 17:08 资料 短消息 只看该作者
事实上,真正失信的是孙策。


孙策的崛起,受到术各方面的援助。(包括资本,人才,粮草,及术资望的间接帮助)

术常叹曰:“使术有子如孙郎,死复何恨!”

术的两次兵力援助:(演义还有传国玺作为抵押,但史实是术欣赏策之志气。)


兴平元年,从袁术。术甚奇之,以坚部曲还策。
策遂诣丹杨依舅,得数百人,而为泾县大帅祖郎所袭,几至危殆。於是复往见术,术以坚馀兵千馀人还策。

术表策为折冲校尉,行殄寇将军,兵财千馀,骑数十匹,宾客原从者数百人。比至历阳,众五六千。前者是兴平元年事,后者是二年,可见是分两次。而不是一般人认为的一次。

再说粮草问题,

策渡江攻繇牛渚营,尽得邸阁粮谷、战具。

注意,在打败刘繇之前,策是无粮草的。还不也是术的支援?


术对策有大恩,却遭到了背叛,只能说明策自己有野心。
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发表于 2006-2-6 17:42 资料 主页 短消息 只看该作者
晕。开始为袁术平反了?????厉害。
自古以来不都是成王败寇么。历史那样写很正常啊。
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发表于 2006-2-6 17:49 资料 短消息 只看该作者
光从袁术急着称帝就可以看出他无远见
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发表于 2006-2-6 18:24 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由毒酷求败于2006-02-06, 15:15:36发表
11 关于气侠一词,有人竟认为是贬义词,我引用一段辽东管宁的原话:轻侠等于强盗,气侠却是真正大侠,一诺千金的季布就是一个气侠,袁公路当时被称为“路中悍鬼袁长水”,意思就是路见不平,拔刀相助。可不是鲁子敬那号明火执仗抢劫的。

我認為气侠不是贬义词,
但轻侠等于强盗?根本就是武斷!
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发表于 2006-2-6 18:30 资料 主页 短消息 只看该作者
我以为孙坚没有私藏传国玉玺。

另,有人主張袁术只是称号,还没有称帝。
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发表于 2006-2-6 18:32 资料 短消息 只看该作者
史书中隐藏着一场袁术VS曹操的战争(袁胜)

能不能详细介绍一下这场战争。
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发表于 2006-2-6 18:37 资料 短消息 只看该作者
政客就要学会虚伪,连虚伪都不会或不愿意虚伪,只能说明当事者的幼稚
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发表于 2006-2-6 20:42 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由apes于2006-02-06, 18:32:19发表
史书中隐藏着一场袁术VS曹操的战争(袁胜)

能不能详细介绍一下这场战争。

这个说法是网友纪灵提供的。
他所指的是术进攻蕲阳,史书只见片语:
久之,术与桥蕤俱攻围蕲阳,蕲阳为太祖固守。术以夔彼郡人,欲胁令说蕲阳。夔谓术谋臣李业曰:“昔柳下惠闻伐国之谋而有忧色,曰‘吾闻伐国不问仁人,斯言何为至于我哉’!”遂遁匿灊山。术知夔终不为己用,乃止。术从兄山阳太守遗母,夔从姑也,是以虽恨夔而不加害。
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发表于 2006-2-6 20:45 资料 短消息 只看该作者


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原帖由煲呔曾于2006-02-06, 18:30:35发表
我以为孙坚没有私藏传国玉玺。

另,有人主張袁术只是称号,还没有称帝。

恩,辽东管宁也认为他未称帝,只是建号,但这个已无多大区别,这里就当他是。

而传国玉玺的传说不但出于吴书注,也出现于多种史料。

所谓空穴来风,未必无因。
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发表于 2006-2-6 20:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由恋柳于2006-02-06, 17:49:05发表
光从袁术急着称帝就可以看出他无远见

前文有论述,袁绍没称帝了吧?但下场比袁术好多少?

被曹操挟天子号令他,他心情多不爽啊?
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发表于 2006-2-6 21:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
二袁并称是重二袁的名气.袁家四世三公,兄弟二人也是各为一方诸侯,二袁并称有什么好奇怪的。
袁述也是个四处游荡的主,从南阳(不小的地方呀),一路跑到了江淮地区,没什么大本事了。
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发表于 2006-2-6 22:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由伟君子于2006-02-06, 21:25:36发表
二袁并称是重二袁的名气.袁家四世三公,兄弟二人也是各为一方诸侯,二袁并称有什么好奇怪的。
袁述也是个四处游荡的主,从南阳(不小的地方呀),一路跑到了江淮地区,没什么大本事了。

完整看一次主贴再吐垃圾出来吧。

袁绍根本不及术,他才是靠四世三公,由于他年长和早出洛阳的关系,已占了人才的优势。术的江山是靠自己打下来的。
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发表于 2006-2-7 00:34 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由毒酷求败于2006-02-06, 20:45:16发表

QUOTE:
原帖由煲呔曾于2006-02-06, 18:30:35发表
我以为孙坚没有私藏传国玉玺。

另,有人主張袁术只是称号,还没有称帝。

恩,辽东管宁也认为他未称帝,只是建号,但这个已无多大区别,这里就当他是。

而传国玉玺的传说不但出于吴书注,也出现于多种史料。

所谓空穴来风,未必无因。

玉玺事件只是个传说:
秦始皇有传国玺,但汉末时皇帝拥有的六颗玉玺分别叫“天子之宝”、“天子之玉”、“天子之玺”、“皇帝之宝”、“皇帝之玉”、“皇帝之玺”。

另,辽东管宁是古人吧? 但关袁术什麼事? 如無必要,不必提起。
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发表于 2006-2-7 02:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由煲呔曾于2006-02-07, 0:34:12发表

QUOTE:
原帖由毒酷求败于2006-02-06, 20:45:16发表
[quote]原帖由煲呔曾于2006-02-06, 18:30:35发表
我以为孙坚没有私藏传国玉玺。

另,有人主張袁术只是称号,还没有称帝。

恩,辽东管宁也认为他未称帝,只是建号,但这个已无多大区别,这里就当他是。

而传国玉玺的传说不但出于吴书注,也出现于多种史料。

所谓空穴来风,未必无因。

玉玺事件只是个传说:
秦始皇有传国玺,但汉末时皇帝拥有的六颗玉玺分别叫“天子之宝”、“天子之玉”、“天子之玺”、“皇帝之宝”、“皇帝之玉”、“皇帝之玺”。

另,辽东管宁是古人吧? 但关袁术什麼事? 如無必要,不必提起。 [/quote]
传国玉玺是传说没错,但把野史的东西都说成是假的。那就是你的问题了。

这件事见于多少史籍你看过吗?私藏玉玺这东西,谁都不会天真的公开对人说的。

那你随便用搜索看看吧。



辽东管宁是位三国研究者,他的研究成果起码比一般人有说服力。
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发表于 2006-2-7 03:09 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由毒酷求败于2006-02-06, 20:50:42发表
前文有论述,袁绍没称帝了吧?但下场比袁术好多少?

被曹操挟天子号令他,他心情多不爽啊?

下场比袁术好很多 被曹操挟天子号令的人很多 只有他一个人称帝
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发表于 2006-2-7 03:13 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由毒酷求败于2006-02-07, 2:58:27发表
但把野史的东西都说成是假的。那就是你的问题了。


野史的东西是假是我问题?

另,這裡是轩辕,三国研究者我知不少,但管宁是誰我不知。

无意爭論,兄莫怪。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

玉玺事见于不少史籍,但前人論之,亦觉不真。
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发表于 2006-2-7 06:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由恋柳于2006-02-07, 3:09:19发表

QUOTE:
原帖由毒酷求败于2006-02-06, 20:50:42发表
前文有论述,袁绍没称帝了吧?但下场比袁术好多少?

被曹操挟天子号令他,他心情多不爽啊?

下场比袁术好很多 被曹操挟天子号令的人很多 只有他一个人称帝

那你说说袁绍好多少?
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发表于 2006-2-7 06:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由煲呔曾于2006-02-07, 3:13:55发表


野史的东西是假是我问题?

另,這裡是轩辕,三国研究者我知不少,但管宁是誰我不知。

无意爭論,兄莫怪。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

玉玺事见于不少史籍,但前人論之,亦觉不真。 [/quote]
呵呵,这个管宁是谁不要紧,我们就事论事。


玉玺事的确多错漏,但玉玺曾沦落到术之手,确有合理之处。

单看这一条史料,花了不少时间找到的--

献帝起居注曰:从弟济阴太守叙与绍书云:‘今海内丧败,天意实在我家,神应有徵,当在尊兄。南兄臣下欲使即位,南兄言,以年则北兄长,以位则北兄重。便欲送玺,会曹操断道。’

“便欲送玺,会曹操断道。”如果这里指的玉玺是术私刻的,没什么必要拿去送人。
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原帖由毒酷求败于2006-02-07, 6:07:31发表
那你说说袁绍好多少?

单从军事上讲 袁绍拥四州之地 破公孙瓒、韩馥 士卒十余万
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原帖由恋柳于2006-02-07, 6:31:48发表
单从军事上讲 袁绍拥四州之地 破公孙瓒、韩馥 士卒十余万

先看看时间吧,袁绍拥有四州是199年的事了。

如果单从领土来说, 袁绍虽号称有四州,但青州,并州都很残破了,而且是不完全拥有的。(并州有黑山军张燕,青州有黄巾余党。)

袁术名义上有扬州,实有淮南之地,在江东扬州的吴、丹阳也有大量的势力。以及豫州的颍川、汝南、陈国、沛国。还有徐州的广陵等地。

淮南土地肥沃,又大量名士豪杰避地于此,发展也很快。

(如果按197年之前算,孙策势力还是术名下的,那么扬州也可说是属于术)

如果以领土而言,实则不分上下,而且袁绍未破公孙之前,反比术为少。带甲自然也相当。

至于各自的敌人,术比袁绍的强得多。袁绍实质的敌人不过公孙瓒,而术则前后应付了曹操,刘备,吕布,,刘表,刘繇----都是当时之杰。
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发表于 2006-2-7 07:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由毒酷求败于2006-02-07, 7:47:59发表
先看看时间吧,袁绍拥有四州是199年的事了。

如果单从领土来说, 袁绍虽号称有四州,但青州,并州都很残破了,而且是不完全拥有的。(并州有黑山军张燕,青州有黄巾余党。)

袁术名义上有扬州,实有淮南之地,在江东扬州的吴、丹阳也有大量的势力。以及豫州的颍川、汝南、陈国、沛国。还有徐州的广陵等地。

淮南土地肥沃,又大量名士豪杰避地于此,发展也很快。

(如果按197年之前算,孙策势力还是术名下的,那么扬州也可说是属于术)

如果以领土而言,实则不分上下,而且袁绍未破公孙之前,反比术为少。带甲自然也相当。

至于各自的敌人,术比袁绍的强得多。袁绍实质的敌人不过公孙瓒,而术则前后应付了曹操,刘备,吕布,,刘表,刘繇----都是当时之杰。

袁绍自渤海起兵之初便有一整套完整的战略

从事沮授说绍曰:“将军弱冠登朝,则播名海内;值废立之际,则忠义奋发;单骑出奔,则董卓怀怖;济河而北,则勃海稽首。振一郡之卒,撮冀州之众,威震河朔,名重天下。虽黄巾猾乱,黑山跋扈,举军东向,则青州可定;还讨黑山,则张燕可灭;回众北首,则公孙必丧;震胁戎狄,则匈奴必从。横大河之北,合四州之地,收英雄之才,拥百万之众,迎大驾於西京,复宗庙於洛邑,号令天下,以讨未复,以此争锋,谁能敌之?比及数年,此功不难。”绍喜曰:“此吾心也。”

绍曰:‘吾南据河,北阻燕、代,兼戎狄之众,南向以争天下,庶可以济乎?’

直至官渡之战前 袁绍均成功完成了他的计划 反观袁术

既与绍有隙,又与刘表不平而北连公孙瓚;绍与瓚不和而南连刘表。其兄弟携贰,舍近交远如此。

地处四战之地而到处招惹 袁绍刘表都是袁术应笼络结交的势力 袁术却不能争取到 最后称帝更导致群起围攻 可见袁术眼光之差
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发表于 2006-2-7 08:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由恋柳于2006-02-07, 7:59:53发表
袁绍自渤海起兵之初便有一整套完整的战略

从事沮授说绍曰:“将军弱冠登朝,则播名海内;值废立之际,则忠义奋发;单骑出奔,则董卓怀怖;济河而北,则勃海稽首。振一郡之卒,撮冀州之众,威震河朔,名重天下。虽黄巾猾乱,黑山跋扈,举军东向,则青州可定;还讨黑山,则张燕可灭;回众北首,则公孙必丧;震胁戎狄,则匈奴必从。横大河之北,合四州之地,收英雄之才,拥百万之众,迎大驾於西京,复宗庙於洛邑,号令天下,以讨未复,以此争锋,谁能敌之?比及数年,此功不难。”绍喜曰:“此吾心也。”

绍曰:‘吾南据河,北阻燕、代,兼戎狄之众,南向以争天下,庶可以济乎?’

直至官渡之战前 袁绍均成功完成了他的计划 反观袁术

既与绍有隙,又与刘表不平而北连公孙瓚;绍与瓚不和而南连刘表。其兄弟携贰,舍近交远如此。

地处四战之地而到处招惹 袁绍刘表都是袁术应笼络结交的势力 袁术却不能争取到 最后称帝更导致群起围攻 可见袁术眼光之差

真服了你,
史书没记载=没一套完整的战略?做书呆子吗?

绍有什么称道的地方?我仿照那段话也说一下。

“袁绍既与术有隙,又与公孙瓒不平而南连刘表;术与表不和而北连公孙。其兄弟携贰,舍近交远如此。”
--还不是一样?


袁术方有公孙瓒,孙坚,陶谦等,
而绍方只有曹操和刘表,
---谁有笼络结交的势力?


袁绍发展到四州之地,兵力在曹操之上。但反被曹操挟天子号令他,势力都被完全兼并,这才叫“眼光之差”啊。
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发表于 2006-2-7 15:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由毒酷求败于2006-02-07, 8:59:08发表
真服了你,
史书没记载=没一套完整的战略?做书呆子吗?

绍有什么称道的地方?我仿照那段话也说一下。

“袁绍既与术有隙,又与公孙瓒不平而南连刘表;术与表不和而北连公孙。其兄弟携贰,舍近交远如此。”
--还不是一样?


袁术方有公孙瓒,孙坚,陶谦等,
而绍方只有曹操和刘表,
---谁有笼络结交的势力?


袁绍发展到四州之地,兵力在曹操之上。但反被曹操挟天子号令他,势力都被完全兼并,这才叫“眼光之差”啊。

既然没有记载 就可以认为是没有

刘表当时南收零、桂,北据汉川,地方数千里,带甲十馀万 而且一直坐拥荆州而观望 是每个势力的首选同盟对象

济屯弘农,士卒饥饿,南攻穰,为流矢所中死。绣领其众,屯宛,与刘表合。

李傕、郭汜入长安,欲连表为援,乃以表为镇南将军、荆州牧,封成武侯,假节。

是后,太祖拒袁绍於官渡,绍遣人招绣,并与诩书结援。

袁绍南连刘表、张绣是在战略上与曹操形成夹击之势 入冀州兵不血刃遂破公孙瓒 而袁术之流先后被刘表、曹操、刘繇、吕布击败 没有一个明确的发展方向

袁绍实质的敌人不过公孙瓒,而术则前后应付了曹操,刘备,吕布,,刘表,刘繇都是当时之杰。 ——袁绍对手少是自己主动争取来的形势 只有傻瓜才同时与曹操,刘备,吕布,,刘表,刘繇这么多人为敌 哪个对手要立即消灭 哪个对手可以先缓缓 又有哪个可以与自己成为盟友 袁术根本不知道

袁绍发展到四州之地,兵力在曹操之上。但反被曹操挟天子号令他,势力都被完全兼并,这才叫“眼光之差”啊。——这么说只有司马炎才有眼光了
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发表于 2006-2-7 15:37 资料 短消息 只看该作者
我想知道,袁术在淮南割据的这段时间里,除了黄金军,还灭过哪些诸侯或割据势力?
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发表于 2006-2-7 17:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由apes于2006-02-07, 15:37:47发表
我想知道,袁术在淮南割据的这段时间里,除了黄金军,还灭过哪些诸侯或割据势力?

灭过的势力计有:庐江太守陆康,九江太守周昂,丹杨太守周昕,扬州刺史陈瑀,刘繇。

且,其间有打败过刘备和曹操的记录。



其实这个已很不错的,问问刘备在徐州时灭过什么诸侯就知道区别了。他不被人灭也很高兴了。
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发表于 2006-2-7 21:47 资料 短消息 只看该作者
支持政客要虚伪的说法.试问哪个政客不虚伪啊?
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发表于 2006-2-9 10:32 资料 短消息 只看该作者
关于袁术借兵给孙策,我看下来的情况是,袁术在孙坚死后,吃掉他的部队,而孙策本来无兵,向袁术要回原本属于孙家的部队,而袁术只是把吃掉部队还给孙家而已,没有赞助的意思.由寿春到历阳,沿途招募的兵都是孙策自己招,不是袁术给的
还有术答应过孙策的九江太守和和庐江太守都没兑现.
我想知道孙策哪里失信与袁术
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原帖由毒酷求败于2006-02-07, 17:37:24发表
灭过的势力计有:庐江太守陆康,九江太守周昂,丹杨太守周昕,扬州刺史陈瑀,刘繇。

且,其间有打败过刘备和曹操的记录。



其实这个已很不错的,问问刘备在徐州时灭过什么诸侯就知道区别了。他不被人灭也很高兴了。

一个白马公孙就差不多抵上这些人了吧  
袁公路作茧自缚,怪不得他人


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