历数南明诸政权 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	连枝步


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#31

发表于 2010-7-26 16:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2010-7-26 16:37 发表

假如某个皇帝强点，假如那些大臣稍团结点，或许没那么多汉奸……

未必。

那些起了最大作用的汉奸，还真都不是明朝倾轧的失败者。
吴三桂。洪承畴。李成栋。
刘泽清参与倾轧也不深。
左家（梦庚）投降后反倒默默无闻。郑家（芝龙）根本用不着倾轧别人，他是实权派。

反倒是那些不团结的大臣，很多都死的很好。
史（可法）公就不必说啦，何（腾蛟）公也不必说啦。这些是忠臣。
马士英。明朝坏事就坏在他手里。他死的可是还好。无论擒杀还是自杀，都不失明朝大臣的体面。
苏观生。这个人直接导致大事的毁坏。死的不错！无论如何，算是大明的“忠臣义士”！

讲皇帝：
安宗确实不强。选妃子、喝酒，比威宗差。这也是唯一“无法评价”的帝王。
鲁王从一无所有打到占据浙江东部，怎么不行？
绍宗能御驾亲征，能容忍鲁王，怎么不成？
绍武天子宁死不屈，怎么不行？
昭宗播迁边境，也是坚决不投降啊。
延平武王开创海外，延平文王能保守前人基业，当然是一代豪雄！
宁靖王算不算不负祖宗？
说个实话，这些帝王也许都算不上啥英雄帝王。但是，至少他们还算清楚自己的职责。历史上，多少帝王根本不知道自己应该干啥？

[ 本帖最后由连枝步于 2010-7-26 16:58 编辑 ]

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	伟君子 (野驴楚才)

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#32

发表于 2010-7-26 19:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 连枝步 于 2010-7-26 16:57 发表

未必。

那些起了最大作用的汉奸，还真都不是明朝倾轧的失败者。
吴三桂。洪承畴。李成栋。
刘泽清参与倾轧也不深。
左家（梦庚）投降后反倒默默无闻。郑家（芝龙）根本用不着倾轧别人，他是实权派。
...

那么多汉奸，都是投机派，谁强投靠谁。
假如崇祯指挥再准确点，洪承畴会投降么？祖大寿会投降么？？
江北四镇，假如朝廷能有效控制，又会是什么样子的？

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	风精之羽

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#33

发表于 2010-7-27 01:10 资料文集短消息只看该作者

看到这个，突然想起鹿鼎记里天地会和沐王府的唐王桂王之争，貌似那个时代唐王桂王都
已经绝后，台湾的明宗室也跟唐王啥关系都没。。金庸老先生居然还安排他们争得你死我
活的，真是邪恶。。

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#34

发表于 2010-7-27 08:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 伟君子 于 2010-7-26 19:17 发表

那么多汉奸，都是投机派，谁强投靠谁。
假如崇祯指挥再准确点，洪承畴会投降么？祖大寿会投降么？？
江北四镇，假如朝廷能有效控制，又会是什么样子的？

洪、祖的投降不能赖威宗。
威宗是皇帝，不是三军总司令。他也没有实施过遥控指挥。
洪、祖的投降，其实没啥好说的，就是战败投降。其实作为我本人观点对这个战败投降没有任何谴责----战败投降是很正常的啊。
洪亨九在消灭南明的过程中出了很大力。他当时是满官儿，所以也不好说啥。不过说他一句汉奸还是公允的。因为清朝皇帝并未强迫他一定要为此事出力。你看人家祖家在此过程中就没啥事儿......

江北四镇恰好在朝廷的控制之下。虽然这控制比较勉强，但毕竟控制住啦。
长江防线的混乱源于左家的东进。而四镇（当然那时候已经没四镇啦）兵马迎击左家，才导致江防混乱。这问题该问左家而不能怪罪四镇。
四镇里面互相对付，但是四镇总体还是听朝廷的啊。这里面史公居功甚伟。

你似乎对那一阶段的历史不太清楚。

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	连枝步


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#35

发表于 2010-7-27 09:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 风精之羽 于 2010-7-27 01:10 发表
看到这个，突然想起鹿鼎记里天地会和沐王府的唐王桂王之争，貌似那个时代唐王桂王都
已经绝后，台湾的明宗室也跟唐王啥关系都没。。金庸老先生居然还安排他们争得你死我
活的，真是邪恶。。

台湾郑家确实拥立绍宗，也对绍宗感情比较深厚。
但是延平武王在昭宗即位后，已经承认昭宗的合法地位。

绍宗本来就无子。绍宗在世时，曾经就继承人表示过两次：一次是给监国鲁王诏书，说他无子，天下早晚要交给鲁王；以后又说过他无子，桂王是神宗最近亲属，天下终当归之。苏观生援兄终弟及说立绍武天子。但在广州的明宗室在广州屠杀中全被杀掉。

因此，唐王是不会有“太子”的。
昭宗太子与昭宗一同殉国。昭宗是否还有其余儿子，很难说很难说。
记忆中安宗也无子。

这样，唯一可以作为号召的就成为威宗诸子----“崇祯三太子”他们。

[ 本帖最后由连枝步于 2010-7-27 15:06 编辑 ]

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#36

发表于 2010-8-19 10:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 小口耐要扣篮 于 2010-7-28 20:22 发表
麻烦各路仁兄帮忙介绍一下南明政权，在下感激不尽。

记得天骄兄弟以前曾发过一个相关帖子。这里只简单说一下。
1、崇祯崩后，三位皇子均被李自成俘虏。福王以伦序最近，在南京即位，即安宗。
2、安宗年号弘光。当时，安宗依然控制除陕西、山西、北直隶以及四川（部分）、河南（部分）、山东（部分）以外的地区。
安宗在位其间，主要处理的大事为：王之明案件以及引发的左良玉东进事件；高杰被害事件；明清议和事件。随即清兵向南京进军，安宗被俘。安宗无子。
3、潞王在安宗被俘后短暂监国，随即投降。
4、唐王在安宗被俘后即位于福京（福州），即绍宗。唐王为太祖后裔，与崇祯血缘较远。但是因为他是中枢各大臣找到的人望最高的王，因此被立。
5、绍宗年号隆武。当时他依然控制福建两广湖广江西云南等地。绍宗在位期间，主要是收降大顺残余部队李锦（即李过）部，并整理部队进行北伐，但在北伐途中战败被俘旋即被处死，或者被乱箭射死。绍宗无子。绍宗在位期间，为崇祯上谥号威宗。
6、安宗被俘后，鲁王在浙江起兵，席卷浙江东部，因得不到中枢消息，称监国。绍宗即位后，承认其监国地位。鲁王不久被击败，往依延平武王。
7、绍宗生前曾表示将帝位传给鲁王或者桂王。桂王与福王一样，是血缘与崇祯最近的王，但桂王远在西南。
8、绍宗死后，部分大臣以兄终弟及义拥立绍宗弟唐王在广州即位，年号绍武。是为绍武天子。同时，部分大臣引血缘关系拥立桂王在桂林即位，年号永历，是为昭宗。在双方都不肯让步情况下，昭宗向绍武天子进攻，被击败。但是，清军借机突入广州，俘虏绍武天子。绍武天子坚决不投降，被杀。明宗室诸王大部分集中在广州，同时被全部俘杀。
9、清军继续进攻昭宗。此时，清将李成栋、王得仁等相继在湖广、江西反正，延缓了进攻步伐。但不久就被平定。
10、大西张献忠已经战死，孙可望代领其军。孙可望全军投降绍宗，并击退清军。此时，绍宗定都昆明，自居安龙，控制的地域主要是云贵。绍宗死后，大将朱成功（原名郑森，绍宗十分欣赏他，特赐姓名，准以驸马体统行事----绍宗无女，曾表示有女儿就嫁给他，因此给了这个待遇）坚决不投降，在漳州、泉州等地继续抵抗。绍宗封其为延平王，这就是历史上著名的延平武王郑成功。
11、孙可望求封秦王。秦王是明朝所有王最大的（明朝的一字王也是分等级的），绍宗不允许，仅封冀王。后终于满足了孙的要求。但孙不满，开始准备篡位。同时，孙发动了对湖广的反击战役，杀清将孔有德。
12、孙的行径引发大将李定国、刘文秀不满，遂于孙发生冲突，孙失败投降清朝，被封义王。李定国称为昭宗依赖的最主要大将，被封晋王，刘文秀封蜀王后旋即病死。
13、在清大臣洪承畴筹备的基础上，清将吴三桂进攻昭宗。李定国失败，绍宗入缅甸。缅甸当时是明朝属国。
14、缅甸投降清朝，昭宗被俘，随即与太子一起被杀。晋王李定国闻讯吐血而死，余部尽降。李锦余部也在四川等地相继战没。
15、延平武王取台湾，闻绍宗崩，为昭宗发丧，上谥号昭宗。随即去世。同时鲁王也去世。朱锦（即郑经）即延平王位，即延平文王，仍用永历年号，执掌政事，等天下安定，再推举皇帝。以宁靖王为明宗室之长，凡有大事咨询之，但随即礼数渐衰。延平文王常在东宁。
16、清将吴三桂作乱，延平文王趁机经营大陆。但吴三桂失败后，延平文王只好退回台湾。
17、延平文王逝世。朱克爽即位。是为延平幼王。
18、清将施琅攻台湾。朱克爽投降，宁靖王自杀。明亡。

根据记忆，大致就是这样一个过程，前后40多年。

[ 本帖最后由连枝步于 2010-8-19 10:36 编辑 ]

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