赤壁之战前后东吴之兵力推敲 - 三国史话


	冷月魂

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发表于 2006-2-4 17:46 资料主页文集短消息只看该作者

赤壁之战前后东吴之兵力推敲作者:寒魂

※ 前言

赤壁之战是一场改变刘、曹、孙三人命运的一场战役，亦是历史上少有以少胜多的战役。
历史纪录的三场以少胜多的战役是项羽的彭城之战、东晋的淝水之战和周瑜的赤壁之战，可见赤壁在历史的地位是不容忽视。
而此文的出现是因为这一句建安十三年卒。孙权率十万众攻围合肥城百余日。
引自魏书十五。
究竟孙权是否有十万之众以攻曹操呢？此文会作一个浅薄的分析。

※ 主文

东吴势力之起初当然是武烈皇帝孙坚，不过最一生都在北面伐黄巾、战董卓，其对江东的影响力不多，在此就不作多详了。

当孙坚在征战黄祖死后，其长子孙策继承其父之业，可惜实力不足，只有依附袁术作权宜之计。
而一切所在这时开始。

江表传曰：策说术云：「家有旧恩在东，愿助舅讨横江；横江拔，因投本土召募，可得三万兵，以佐明使君匡济汉室。」术知其恨，而以刘繇据曲阿，王朗在会稽，谓策未必能定，故许之。
吴书一：术表策为折冲校尉，行殄寇将军，兵财千余，骑数十匹，宾客愿从者数百人。比至历阳，众五六千。

孙坚以其救济其宗亲为由向袁术借兵以平江东，先借得兵马千余，沿途招募五、六千兵。
而在此可得知江东可征召三万兵力左右，加上江东其它城，士兵投降等，推断可共得五万兵左右。

策渡江攻繇牛渚营 ......策闻之，还攻破能等，获男女万余人。

时策西讨黄祖，行及石城，闻勋轻身诣海昏，便分遣从兄贲、辅率八千人于彭泽待勋，自与周瑜率二万人步袭皖城，即克之，得术百工及鼓吹部曲三万余人…祖遣太子射船军五千人助勋。策复就攻，大破勋。策收得勋兵二千余人，船千艘，遂前进夏口攻黄祖。
以上可得知策在占江东后而出战的有差不多四万人，而攻打袁术得三万部曲（部曲们不会全部当兵，当推断可有几千之多。）
还有策收得勋兵二千余人，船千艘。
算上伤亡，此战后并四万兵左右，加上收集了黄之战船，亦大大增加了其水军实力。

策表曰：臣讨... 黄祖获其妻息男女七人，斩虎、（狼）韩晞已下二万余级，其赴水溺者一万余口，船六千余艘，财物山积。
此战后，策洗劫了江夏，观其斩首之多，必带走数以万计的民众回最接近的据点。

吴书一：遂引兵渡浙江，据会稽，屠东冶，策自领会稽太守，复以吴景为丹杨太守，以孙贲为豫章太守；分豫章为庐陵郡，以贲弟辅为庐陵太守，丹杨朱治为吴郡太守。

以上的资料正是指出孙策占领了江东五郡，会稽、吴郡丹杨、豫章、庐陵正在他想在曹袁之争中得到好处。
可是，不幸之事出现了，孙策被杀，江东大乱，孙权登位。
总结孙策死前手握兵力：主力军原属部队一万，收江东五郡四万，征黄祖、卢江收一万，各地征兵三万，大概在其死前，孙策手握九万士兵。

与此同时，地方出现叛乱。
先是卢江太守李术因不满孙权而反，之后山越反，使吕范平鄱阳，（会稽）程普讨乐安，太史慈领海昏，韩当、周泰、吕蒙等为剧县令长，使贺齐讨上饶，分为建平县。
资治通鉴64卷：建安、汉兴、南平民作乱，聚众各万余人，权使南部都尉会稽贺齐进讨，皆平之，复立县邑，料出兵万人…孙权闻乱，从椒丘还。至丹杨，悉族诛览、员余党，擢高、婴为牙门，其余赏赐有差。

这些都是权即位五年内之事。

因为需要平乱的原因，需要史书没有记录，但权应到处征兵而作守城、对抗山越和讨黄祖之用。

权攻占卢江，遂屠其城，枭术首，徙其部曲三万余人。
八年，权西伐黄祖，破其舟军，惟城未克，而山寇复动。
十二年，西征黄祖，虏其人民而还。
十三年春，权复征黄祖….虏其男女数万口。
引：孙权传

三次洗劫，估计共得十万军民而回。但同时，攻打黄祖三次，一次不克，两次战胜，但估计四次战争共伤亡有两万多。

但在攻黄祖之前，孙权新上任，江东一带亦有不服者，必需守军，估计应留下四万。
吴书二：是时惟有会稽、吴郡、丹杨、豫章、庐陵，然深险之地犹未尽从。

那么在此计算：
孙策死在江东大概有九万兵力，而孙权平乱和征战用了不少兵力，兵力损失在所难免，要推持十万兵力只有到五郡征兵，孙权兵力最多只有十万左右。

那孙权在赤壁之战究竟投入了多少兵力呢？
江东五郡会稽、吴郡丹杨、豫章、庐陵都需要留兵，一防曹操，二防山越，三防内乱，必须留有防军。
而江夏不属东吴，不用留兵防守，而卢江面对北方，亦需要留有重兵以防曹操和刘表。
虽然常备军不可留守太多，但可征召民兵，以留守之用的常备军大概需要三～四万。

其年九月，曹公入荆州，刘琮举众降，曹公得其水军，船步兵数十万，将士闻之皆恐。引：周瑜传
而在孙权第三次攻打江夏是十三年春，曹操入荆州是九月之事，赤壁在十三年冬，在不足一年时间内，孙权要由江夏前往鄱阳备战，那他可在赤壁可以运用多少兵力呢？
首先，孙权攻打江夏之后，历史就没有记载孙权的动向，他可能回到卢江，可能到了柴桑，亦可能回到吴中，无从考究。
但一点可以证明的曷孙权向荆州是有野心的，从鲁肃时常提议入江夏一事和孙权三伐江夏一事中，孙权应不会回到吴中，估计应在卢江，而我们只可以肯定九月之后孙权就身在鄱阳。
先是随军从征江夏四万兵，而柴桑守军估计只有一万，或许孙权会在其它城郡调兵到鄱阳，但一来时间不足，两来各地守备军训练不足，要知道其对手是久经征战的大军－曹操军。
而且曹操在九月方入荆，而孙权在那时方开始备战，三个月间可以练兵、运兵、战胜曹操？
要知道，当时的通讯不方便，亦要留守地方，所以笔者在此推断孙权没有动用江东旧有的兵力，只动用了从征江夏四万左右的兵力和柴桑大概一万多的兵力，那即是说赤壁之战孙权兵力不会多于六万。

到此时，问题又出现了，在三国志－孙权传中写到周瑜求三国军出征曹操，而江表传写到周瑜在会议后找孙权说想要五万兵，但孙权以五万兵难卒合，已选三万人为由只给周瑜三万兵。
有一些人会说，孙权不信任周瑜，不给予他足够的兵力。那究竟是否？
首先谈谈周瑜的背景：
瑜时年二十四，吴中皆呼为周郎。以瑜恩信着于庐江，出备牛渚，后领春谷长。顷之，策欲取荆州，以瑜为中护军，领江夏太守，从攻皖，拔之。时得桥公两女，皆国色也。策自纳大桥，瑜纳小桥。
权母曰：「公瑾议是也。公瑾与伯符同年，小一月耳，我视之如子也，汝其兄事之。」遂不送质。
由以上资料足以证明周瑜在东吴的地位和孙氏对他的信任，而孙权在位时的大小战事，很多都由周瑜为都督，亦可说明周瑜是受孙所信任，或许说是利用。
总而言之，周瑜就是孙的头号大将。

那何解孙权以五万兵卒难集为由拒绝给予五万兵周瑜呢？
首先，孙权在鄱阳之兵力不会多于五～六万，换言之，不可能说把所有兵都交给一个将领吧？那如果其它地方有乱兵，地方居民作乱，曹操改变方向等，孙权如何应付？
换句话说，孙权没有理由给予五万士兵。
其二，之前谈过，孙权之精锐部队就是征战江夏的四万人马。现在跟曹操对战当然是需要精锐的水军。
怎么可以把一些没有训练或训练不足的兵都推上去呢？孙权以五万兵卒难集来拒绝周瑜是合情合理。
其三，有人说孙权怕周瑜作乱，这机会虽然很微，但不能排除此机会。
虽知道董卓会废帝，谁知道曹丕会夺位？不过此例用在周瑜就比较难说。
不过孙权留一点兵力作防敌亦好，自防亦好，怕周瑜谋反亦好，这都是合情合理。
此外，在刘备伐吴之时，孙权亦不是把兵交给陆逊吗？情况亦是一样，总不能说孙权留一点兵就说他不信任周瑜。

这就总结了东吴在赤壁前的兵力推敲，晚点再写赤壁之后的。

赤壁之战的内容经过都不需要在此列明了，结果是刘孙联军胜出就是。

赤壁后，孙权的下一步就是江陵。

吴录曰：备谓瑜云：「仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿，卿分二千人追我，相为从夏水人截仁后，仁闻吾入必走。」瑜以二千人益之。
资治通鉴卷65：瑜从之，大破仁兵于夷陵，获马三百匹而还。

以上可知道双方兵力不多，孙吴方面出兵估计不多于一万五千人，正合乎赤壁后孙权分一半兵力攻打江陵。

资治通鉴卷66：庐江人陈兰、梅成据灊、六叛，操遣荡寇将军张辽讨斩之；因使辽与乐进、李典等将七千余人屯合肥。
在此可见曹操安放边境的兵力不算多。

鲁肃传：瑜士众四千余人...皆属焉。
　　　　肃初住江陵，后下屯陆口，威恩大行，众增万余人。

以上可知在周瑜手上有江陵之兵五千，后给予鲁肃到陆口并增至一万人马。

资治通鉴卷 65：孙权使威武中郎将贺齐讨丹杨黟、歙贼。黟帅陈仆、祖山等二万户屯林历山．．．大军因是得上，大破之。权乃分其地为新都郡，以齐为太守。

这亦是同年发生，可知道孙权当时仍然要用重兵守江东。
换言之，出兵的兵力不可能过多。
所以说，孙权在后方是留下不少兵的。

鲁肃传：曹公闻权以土地业备，方作书，落笔于地。
这件事应该是一场换地事件。
孙权以江陵换取刘备之江夏，虽找不到史料之支持，但后期吕蒙攻荆州而没有攻打江夏。
换言之，江夏已是孙权的势力。

好了，到了最后一个问题。
魏书十五：建安十三年卒。孙权率十万众攻围合肥城百余日。

资治通鉴　卷 65：十二月，孙权自将围合肥，使张昭攻九江之当涂，不克。
在魏书中写到孙权动兵十万，而资治通鉴则没有写到。
首先，那孙权十万攻曹之兵何来？
好问题！因为根本孙权不可能有十万兵来攻曹。
首先赤壁前孙只有十万兵左右，战后最多加上一至二万，因为他是立即攻曹。
孙权在江陵、陆口、江东后方都留有至少五万的兵力。
那么十万兵一说是什么意思？

笔者可以肯定的说，十万士兵是不可能，因为战后孙最多有十三万兵，还要守江陵和江东等地，孙权如何集得十万兵力？
不可能。

那么究竟何解在魏书会写十万众而孙权传就只字不提呢？
有两个可能性，魏国把兵数报大，连曹操在赤壁都把兵力报大，何况其它人。
加上可能魏将想把自己的功绩说的比较强，把对手的兵力写多一点更显自己的能力。

而何解孙权传只字不提呢？或者此战一点好处都拿不到吧。
出兵后不久即退。

大家可以看到，赤壁在九月发生，孙权攻曹在该年未。
孙权行军的速度简直是难以至信的快，在短短三个月内，赤壁、攻江陵、回帅攻曹操。

后记：
其实这篇是因为笔者在别的论坛跟人家讨论赤壁之战周瑜的兵力而起的。
过程比较无聊，而这篇文章亦是没有任何意思，只是作出一些兵力的推断，还需各位会员多多支持，笔者的文章才有进行。

全文完【３月２日撰于洛杉矶】

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	燕京晓林


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#2

发表于 2006-2-6 04:25 资料文集短消息只看该作者

分析的很细，不错的。有一个疑问：
如果孙策死时就有9万兵力，那么说几年后，在孙权收获了很多兵马的情况最多才10万，似乎有些不合理。
我分析，孙策时兵力要更少一些，孙权阶段又有增加，所以才敢于打赤壁之战。

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#3

发表于 2006-2-6 11:11 资料主页短消息只看该作者

赤壁之战孙权顶多3万.曹操也就10多万.那会人没现在这么多.
哪里去找那么多人打仗?光武器就不够发的.只能拿棍子上战场抽人了.

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	煲呔曾

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发表于 2006-2-6 11:14 资料主页短消息只看该作者

赤壁之战曹操应用了22-28万兵。

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	燕京晓林


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#5

发表于 2006-2-7 16:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由煲呔曾于2006-02-06, 3:14:30发表
赤壁之战曹操应用了22-28万兵。

建议看一下鄙人在本论坛的有关帖子，实际上根本没有那么多。

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	冷月魂

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#6

发表于 2006-2-8 15:27 资料主页文集短消息只看该作者

先謝過燕京先生的指教,但孫權登位後三次用兵於江夏,而且在平各地之叛亂亦需要不少兵力,所以兵力損耗應該不少

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	昨天

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发表于 2006-2-8 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

有损也会有补充啊,总会有投降的吧

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	冷月魂

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#8

发表于 2006-2-8 15:38 资料主页文集短消息只看该作者

嗯,所以增加1~2萬左右已經不錯

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	昨天

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#9

发表于 2006-2-8 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

江东在当时还不算很发达,人也不是很多,孙权凑上十万人去打仗就不错了

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	贾图


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发表于 2006-2-8 15:51 资料主页文集短消息只看该作者

又来讨论这个问题。

收降有个精编的过程，收服的部队或民众并不是全数变为己方的兵力，大家不要受《三国吴兵考》的影响过重了。

赤壁之前，周瑜三万，孙权二万，留守一万左右。

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	平生最爱周公瑾


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#11

发表于 2006-2-8 16:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2006-02-08, 15:51:14发表
又来讨论这个问题。

收降有个精编的过程，收服的部队或民众并不是全数变为己方的兵力，大家不要受《三国吴兵考》的影响过重了。

赤壁之前，周瑜三万，孙权二万，留守一万左右。

是这么个道理
可以用于作战的兵力我认为吴也就六万人

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	Hawk_cn

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#12

发表于 2006-2-8 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于吴军兵力有一段有趣的记述：

江表传曰：权拔刀斫前奏案曰：“诸将吏敢复有言当迎操者，与此案同！”及会罢之夜，瑜请见曰：“诸人徒见操书，言水步八十万，而各恐慑，不复料其虚实，便开此议，甚无谓也。今以实校之，彼所将中国人，不过十五六万，且军已久疲，所得表众，亦极七八万耳，尚怀狐疑。夫以疲病之卒，御狐疑之众，众数虽多，甚未足畏。得精兵五万，自足制之，原将军勿虑。”权抚背曰：“公瑾，卿言至此，甚合孤心。子布、文表诸人，各顾妻子，挟持私虑，深失所望，独卿与子敬与孤同耳，此天以卿二人赞孤也。五万兵难卒合，已选三万人，船粮战具俱办，卿与子敬、程公便在前发，孤当续发人众，多载资粮，为卿后援。卿能办之者诚决，邂逅不如意，便还就孤，孤当与孟德决之。”

从这段文字我觉得可以看出两点：

第一，孙权的抗草决心是早就下了的，周瑜问他要兵的时候，他已经完成了三万人的动员了，可见动员工作早就开始进行了。

第二，周瑜问他要五万，可见当时孙吴的总兵力超过五万。周瑜要五万而孙权说只动员好三万，到底是事实还是托词，需要研究。若是事实，就可看出孙吴总兵力超出五万不多，以至动员五万相当困难。若是托词，就可见孙权对周瑜还是留了一手，不过这些兵也助了他在赤壁之后迅速犯合肥。

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#13

发表于 2006-2-8 21:49 资料主页文集短消息只看该作者

刘表尚拥兵十万，而孙权在赤壁之前对刘表之黄祖采取攻势，超过十万兵力实属正常。

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发表于 2006-2-9 08:36 资料主页文集短消息只看该作者

孙策起兵才数千人，当初他攻打江东难道也是依仗兵力占优势？诸葛北伐，兵力明显不如曹魏，可他还是数伐中原。可见主帅用兵与否并不仅决定于兵力对比，还在于将兵精锐程度等诸多因素。

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发表于 2006-2-9 08:42 资料个人空间短消息只看该作者

孙权都能以少胜多，孙策不行吗？

PS：这回说的是赤壁孙权军的人数，不是孙策

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#16

发表于 2006-2-9 08:45 资料主页文集短消息只看该作者

同样的道理，孙权因为杀父之仇，再加上自认东吴将兵比刘表军精锐，采取攻势是完全可以理解的，并不用倚赖军队的数量。

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#17

发表于 2006-2-9 08:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由昨天于2006-02-09, 8:42:14发表
孙权都能以少胜多，孙策不行吗？

我可没这么说。

我只是引用了例子，证明了结论。

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	昨天

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发表于 2006-2-9 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

其实赤壁之战还有一个决定因素就是孙权有精锐的水军，曹操都是陆军改水军的那种，人数上虽然多了不少，但战斗力却不强

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	马岱


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发表于 2006-2-9 09:55 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由贾图于2006-02-09, 8:36:56发表
孙策起兵才数千人，当初他攻打江东难道也是依仗兵力占优势？诸葛北伐，兵力明显不如曹魏，可他还是数伐中原。可见主帅用兵与否并不仅决定于兵力对比，还在于将兵精锐程度等诸多因素。

我说的是“超过十万兵力实属正常”，因为史书明明白白记载孙权有十万以上的兵力的。

孙权的地盘、人口都不比刘表小，而且孙权的野心也比刘表要强，拥有超过刘表的兵力完全正常。

另外总兵力不等于可用的机动兵力，曹操南征刘表是以刘综的投降结束的，然后曹操迅速追击刘备，孙权战备的时间很短，短时间内不能集中兵力是正常的。

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发表于 2006-2-9 10:12 资料个人空间短消息只看该作者

那就是说孙权当时在赤壁的兵不超过6万了

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原帖由昨天于2006-02-09, 10:12:40发表
那就是说孙权当时在赤壁的兵不超过6万了

在赤壁附近的不就是周喻的3万和刘备的2万么。

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发表于 2006-2-9 12:37 资料主页文集短消息只看该作者

大兄是以“十万之众”为准还是以从孙策开始累计的兵力为准？

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#23

发表于 2006-2-9 22:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于2006-02-09, 12:37:19发表
大兄是以“十万之众”为准还是以从孙策开始累计的兵力为准？

打张辽的时候，孙权出动兵马十万（这可是机动兵力，还不算驻守），而这个时候孙权的征兵地盘比赤壁之前只多了一个江夏（江陵得而复失，而长沙桂阳刚刚得到，不大可能马上征兵的）。

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	贾图


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#24

发表于 2006-2-10 12:54 资料主页文集短消息只看该作者

周郎和程普驻守江陵时如何会不征兵？何况从赤壁到攻合肥已有6年零八个月，江东经济民生都得到发展和稳固。东吴并不仅仅增加了江夏，岭南交州七郡也并入版图，又征皖城纳了人口，贺齐还大破丹杨贼两万户，改地为新都郡。长沙、零陵、桂阳三郡都属于投降，降军虽然不多，但也增加了东吴的兵力。
另外，十八年时孙权以7万人在濡须口御敌，两年零八个月以后东线就有十万机动兵力了。综合考虑，平均一年增加一万兵算是正常，休养生息时间越长，军队数量增加的速度越快。

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#25

发表于 2006-3-4 07:34 资料主页文集短消息只看该作者

更新了後半的說

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#26

发表于 2006-3-4 10:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-02-09, 10:19:16发表
在赤壁附近的不就是周喻的3万和刘备的2万么。

还有关羽的数百只船。

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#27

发表于 2006-4-3 11:44 资料短消息只看该作者

赤壁战时孙家的兵力该有7万的，以前读过中华书局的文史知识，上面有过论述的，具体作者忘记了。
贾图兄的说法是正确的，
赤壁战周郎指挥的兵力应是三万加之刘备的兵力大约二万（恐怕不够）孙刘联军才是五万，孙家的兵力应该留下后手的，一则防范刘备，二则防备周郎有失呀！

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#28

发表于 2006-4-3 11:55 资料短消息只看该作者

初来轩辕，翻看了一下关于孙郎的帖子，燕京晓林兄高人，佩服，分析的很彻底呀！
关于这个话题，此坛子中花狐儿兄的“从赤壁之战看孙权”已论述，感觉不错呀，不过不是精帖，遗憾！
过会顶起！

呵呵，我也是拥孙派呀！

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#29

发表于 2006-4-5 11:04 资料短消息只看该作者

太复杂了，看得头也晕了

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