袁崇焕,洪承畴带兵打仗谁更强一点??? - 炎黄春秋


	南宫未明

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#1

发表于 2006-1-29 20:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

他们两人都是明朝的大将.
袁崇焕坚守宁远,力抗大清,炮轰努尔哈赤,解北京之围,可谓国之长城,后崇贞中皇太极反间计,将他凌迟处死, 可谓是自毁长城,使清兵入关成为可能,是中国历史上一位著名的将领
洪承畴是万历44年进士,也就是1616年,正是努尔哈赤七恨告天,黄袍称朕,与明朝分庭抗礼的一年,注定了他与清朝结下不结之愿,曾大败李自成.带领八大总兵与清朝大战松山,战至最后被擒,被皇太极劝降(民间也有被孝庄劝降之说)为后来招降祖大寿,吴三桂掂定基础.清入关后,他定两江,掠湖广,侵云贵,为清朝打下半壁江山.
在此不论历史上的功过,就打仗而言谁更强些???

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	慕容十二郎

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#2

发表于 2006-1-29 21:01 资料主页文集短消息只看该作者

當然是洪，袁其實也就是個政委

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	白雪

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#3

发表于 2006-1-30 08:53 资料主页短消息只看该作者

我觉得是袁崇焕打仗更强点，因为连清朝的那些大将都害怕他

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#4

发表于 2006-1-30 09:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南宫未明于2006-01-29, 20:33:25发表
洪承畴是万历44年进士,也就是1616年,正是努尔哈赤七恨告天,黄袍称朕,与明朝分庭抗礼的一年,注定了他与清朝结下不结之愿,曾大败李自成.带领八大总兵与清朝大战松山,战至最后被擒,被皇太极劝降(民间也有被孝庄劝降之说)为后来招降祖大寿,吴三桂掂定基础.清入关后,他定两江,掠湖广,侵云贵,为清朝打下半壁江山.

被擒就不强了,即使后来为清所立功劳,也是借助强大的清军

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#5

发表于 2006-1-30 12:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由白雪于2006-01-30, 8:53:29发表
我觉得是袁崇焕打仗更强点，因为连清朝的那些大将都害怕他

清军不是怕他,是怕红衣大炮和坚城

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#6

发表于 2006-1-30 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

袁崇焕
皇太极反间出他,可见其厉害

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	大雄GG

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#7

发表于 2006-1-30 13:34 资料短消息只看该作者

袁只要守就行了，而洪则是去进攻，袁当年就是因为坚决不肯主动进攻辫子军才会被皇帝猜疑的，两人异位的话袁未必会表现比洪好，洪也不见得比袁差

两个人所处的环境不同，所做的事也不同，不好比较两人的高下

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	天之骄子

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#8

发表于 2006-1-30 13:39 资料短消息只看该作者

这个不好比吧？？
比如说关羽和张飞谁厉害，这个是比较愚蠢的问题。跟环境等很多因素有关的，有时候一场战役就可以毁灭一个英雄（比如谁能说惠灵顿比拿破轮更有军事才能），另外有些时候英雄是逐步成长的，比如张飞。有些人可以比，但有些人不光是比起来有麻烦，而且根本不科学，毕竟手下将领，装备，战场天气，善于带的兵种（比如你善于带骑兵，那你就相对容易干掉带步兵的将领）地理环境（比如你出生在山区，对那种环境熟悉，但皇帝非要你去水边开辟战场）等等诸多因素都是不同的，当然了，崇祯和皇太极，万历和奴尔哈赤还是可以比较的（比较带兵打仗或比较用人）

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#9

发表于 2006-1-31 02:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果让袁承焕带满清八旗兵一样纵横中国。袁公可是打了胜仗的

所以我认为袁比洪厉害。

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	大雄GG

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#10

发表于 2006-1-31 04:21 资料短消息只看该作者

两人单挑的话袁就只有死路一条了

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	南宫未明

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#11

发表于 2006-1-31 10:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

也许是人民对宋朝与辽,金的求和政策极度厌恶的结果, 所以明朝廷对袁崇焕的求和政策强烈抵触,才招至袁有此结果.其实对外采取求和政策,然后对内剿灭李自成,之后等国内恢复生产再与清廷一战才是上策, 可惜这只能是"后人凭吊空牢骚"了.

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#12

发表于 2006-1-31 12:46 资料文集短消息只看该作者

洪就是带着剿灭李贼的余威出关的,再说松山之战错也不在他

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	寄奴

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#13

发表于 2006-1-31 19:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由5288123于2006-01-30, 12:36:14发表
清军不是怕他,是怕红衣大炮和坚城

恰恰说明袁军事思想的长处。

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#14

发表于 2006-1-31 19:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寄奴于2006-01-31, 19:00:53发表
恰恰说明袁军事思想的长处。

擅军事者必以己之长击敌之短

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#15

发表于 2006-1-31 19:59 资料短消息只看该作者

善哉斯言也……

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#16

发表于 2006-1-31 21:10 资料短消息只看该作者

两位都是晚明的杰出人才，真的很难比出高低
可惜，都被崇祯这个当皇帝的给毁了

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#17

发表于 2006-1-31 22:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2006-01-31, 19:08:14发表
擅军事者必以己之长击敌之短

这句经典

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	南宫未明

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#18

发表于 2006-1-31 22:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

袁崇焕在宁远炮轰努尔哈赤,洪承畴于潼关南原杀的李自成只剩18骑,都是何等壮举. 可惜因为崇祯的猜疑,袁崇焕含冤而死;又因为崇祯的急功近利至使松山大败,洪承畴本人归属清廷,终于最后酿成了“松山失陷”、“锦州失守”的结果.

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#19

发表于 2006-2-25 14:32 资料短消息只看该作者

若讲得是德
那么洪承畴怎能比得上？

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	klause (棋博士)

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#20

发表于 2006-2-26 12:32 资料文集短消息只看该作者

洪承畴战略家，袁崇焕战术家。洪能统领全局，袁则长于一隅（毛文龙事件表明其眼光之短）。

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	hadeswwy (月晓)


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#21

发表于 2006-2-26 19:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

攻者，袁崇焕强点儿，守者，洪要强点儿。

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	klause (棋博士)

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#22

发表于 2006-2-26 19:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hadeswwy于2006-02-26, 19:23:34发表
攻者，袁崇焕强点儿，守者，洪要强点儿。

说反了吧~

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#23

发表于 2006-2-26 20:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

洪承畴

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#24

发表于 2006-2-26 21:38 资料短消息只看该作者

个人觉得是袁崇焕战略思想挺好
守成后携胜战之势与清议和为大明争出几年恢复元气的时间
只可惜崇祯不这么想后又中反间计错杀良臣

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#25

发表于 2006-2-26 21:57 资料主页短消息只看该作者

袁崇焕炮轰努尔哈赤偶然成分比必然成分大. 后来被皇太极破关而入, 杀到北京城边, 很明显是指挥/料敌上的失误.

所以从这里看, 我还是更看中洪承畴. 他的成功是靠主观指挥, 他的被擒是因为外界干预.

顺便BS一下崇祯.

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#26

发表于 2006-2-26 22:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-02-26, 21:57:47发表
袁崇焕炮轰努尔哈赤偶然成分比必然成分大. 后来被皇太极破关而入, 杀到北京城边, 很明显是指挥/料敌上的失误.

所以从这里看, 我还是更看中洪承畴. 他的成功是靠主观指挥, 他的被擒是因为外界干预.

顺便BS一下崇祯.

大同防线不是袁能管的吧，相反袁敢于在没有君命的情况下回援北京，可见他是非常有主动性的将领，这点上洪就要逊色了。

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#27

发表于 2006-2-26 22:31 资料文集短消息只看该作者

洪承畴战略家，袁崇焕战术家。洪能统领全局，袁则长于一隅（毛文龙事件表明其眼光之短）。

说的好。。。。。袁绝对是被高估。。先在崇祯面前吹牛后为一己私怨狡杀毛文龙，导致明军在关外全局被动。。

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	楊軍

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#28

发表于 2006-2-27 22:14 资料短消息只看该作者

袁不肯和清兵正面交锋至少说明他的统帅力比洪要强吧，洪在败北之后连自己都保全不了，居然还成了清朝的名将，真是时无英雄，遂成竖子之名。

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	lzy0274

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#29

发表于 2006-3-2 22:39 资料短消息只看该作者

　　袁显然强于洪，袁虽只是个文人，但战略战术运用极为适宜，对实势十分清楚。在锦州之战以及漫长的对垒中起到了不可磨灭的作用。它所提出的防守政策使腐朽的明王朝支持了极长的岁月，倘若袁不死的话，莫说清人有多尔衮等八旗，就算祖大寿和洪承畴都投降了，清人也休想踏入中原。
　　反过来说，与清人正面交锋正是洪承畴所犯的一个重大的失误，汉人本不善骑兵，它以己之短战人之长，于是兵败被辱。试问他如何可以和袁相提并论。

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#30

发表于 2006-3-3 16:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lzy0274于2006-03-02, 22:39:48发表
　　反过来说，与清人正面交锋正是洪承畴所犯的一个重大的失误，汉人本不善骑兵，它以己之短战人之长，于是兵败被辱。试问他如何可以和袁相提并论。

虽然我也认为洪不如袁，不过洪承畴出战也是被崇祯逼的嘛，他自己还是知道出战讨不了好的

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