轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 选评三国人物中的“放心人才”～

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标题: 选评三国人物中的“放心人才”～, 以《三国志辞典》为主要参考依据～分三帖
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#31
发表于 2006-1-28 13:23 资料 短消息 只看该作者
张辽投降时吕布可还没被做掉呢

张辽是在曹军破城时率众降，那时吕布可还没被俘虏呢

刘备放心使用降将不是指他使用王平，而是使用黄忠


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#32
发表于 2006-1-28 14:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
张辽投降时吕布可还没被做掉呢

张辽是在曹军破城时率众降，那时吕布可还没被俘虏呢

太祖破吕布于下邳，辽将其众降。
吕布有没有被做掉、被俘虏，从先“破吕布于下邳”才到“辽将其众降”，推测张辽是吕布被俘虏后投降的。


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#33
发表于 2006-1-28 15:40 资料 短消息 只看该作者
你要认为下邳城破后张辽还能保持一支完整的军力等到吕布被俘再投降也是你的自由
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(传说中的懒人)

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看到题目我就想到乐进.....其他不多说了
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#35
发表于 2006-1-28 20:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-01-28, 15:40:27发表
你要认为下邳城破后张辽还能保持一支完整的军力等到吕布被俘再投降也是你的自由

咋不可能？可能性大大的！
三国志魏书吕布传：
太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其觽降。布与其麾下登白门楼。兵围急，乃下降。
首先，叛变的是侯成、宋宪、魏续，一点都没有涉及张辽。其次，吕布自己都投降了，张辽不跟着投降还干什么？
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#36
发表于 2006-1-28 21:13 资料 短消息 只看该作者
张辽没参加侯成们的叛变行动不代表他就没叛变了

没有叛变的臧霸和高顺是个什么样的下场，很清楚啊，覆巢之下，焉有完卵
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#37
发表于 2006-1-29 10:05 资料 短消息 只看该作者
三国中数的上号的从物，没“叛过变”的有几位？楼上一直在说的论点就是投降和叛变是一回事，这还说什么？难道当武将的仗打输了就只有去死？你出去工作项目搞砸了就只有回家吃干饭？就不能再找份工作？这论调是不是太可笑了点？贾诩怎么样？害的老曹死了一个儿子，一个侄子，一个心腹爱将+N多士兵，更别说让那么爱面子的老曹丢了这么大一回人。难道后来他那还不叫被重用了？非得做到孔明，周渝的位置才叫被重用？

楼上明显是不喜欢张辽，这可以理解，但硬把降将说成是叛变是不是有点太偏激了？
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#38
发表于 2006-1-29 11:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-01-28, 21:13:51发表
张辽没参加侯成们的叛变行动不代表他就没叛变了

没有叛变的臧霸和高顺是个什么样的下场，很清楚啊，覆巢之下，焉有完卵



QUOTE:
张辽没参加侯成们的叛变行动不代表他就没叛变了

这就是偏见了，没参加侯成们的叛变行动，又没其他参与叛变的记载，何来“不代表他就没叛变”了？说到底，只有“以众降”这个经不起推敲的记载而已。

QUOTE:
没有叛变的臧霸和高顺是个什么样的下场，很清楚啊，覆巢之下，焉有完卵

高顺是吕布主将兼死忠派，屡次给曹操刘备造成麻烦，什么样的下场是肯定的。臧霸有什么下场？下场还不坏！
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#39
发表于 2006-1-29 11:55 资料 短消息 只看该作者
高顺和臧霸都是城里面的没参加叛变的将领，他们的兵呢？

覆巢之下，焉有完卵，难道张辽就能例外？
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#40
发表于 2006-1-29 12:15 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-01-29, 11:55:24发表
高顺和臧霸都是城里面的没参加叛变的将领，他们的兵呢？

覆巢之下，焉有完卵，难道张辽就能例外？

首先得纠正一点错误，臧霸并不是城里面的没参加叛变的将领，从来没同吕布在一起，而是一直远在东海一带的土豪。
他们的兵呢？有记载吗？
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#41
发表于 2006-1-29 12:31 资料 短消息 只看该作者
臧霸原来是领军在东海一带支援吕布打曹操啊？不过曹操那时有人马在那边让他打么？

臧霸在城破后自匿，手下自然是已经没有兵了
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#42
发表于 2006-1-29 13:42 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-01-29, 12:31:43发表
臧霸原来是领军在东海一带支援吕布打曹操啊？不过曹操那时有人马在那边让他打么？

臧霸在城破后自匿，手下自然是已经没有兵了

太祖之讨吕布也，霸等将兵助布。既擒布，霸自匿。

臧霸是在东海一带的土豪，不一定在东海一带支援吕布打曹操，可以在吕布势力附近地区声援，可以派兵给吕布。从历史记载来看，从来没有臧霸与吕布一起在下邳或什么地方共同战斗的记录。
曹操抓住吕布，臧霸曾援助过吕布，怕曹操讨伐，先藏起来有什么问题？
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#43
发表于 2006-1-29 14:02 资料 短消息 只看该作者
将兵不等于遣兵，将兵是指带领人马，所以臧霸是绝对在吕布军中的

要说没有臧霸与吕布一起在下邳或什么地方共同战斗的记录，那张辽的也没有，你大可说张辽也不在下邳，这样更能证明你的观点
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#44
发表于 2006-1-31 20:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-01-29, 14:02:34发表
将兵不等于遣兵，将兵是指带领人马，所以臧霸是绝对在吕布军中的

要说没有臧霸与吕布一起在下邳或什么地方共同战斗的记录，那张辽的也没有，你大可说张辽也不在下邳，这样更能证明你的观点

是“既擒布，霸自匿。”而不是说下邳城破，臧霸逃走。还绝对呢？
张辽投吕布以来一直是吕布的部下，还有与高顺一起击败刘备的记录，高顺是吕布身边忠臣，张辽不在下邳还能去哪里？臧霸则只是东海一带的土豪，陶谦来了跟陶谦，吕布来了跟吕布，曹操来了跟曹操。臧霸喜欢呆在自己的地盘有什么好奇怪的？
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#45
发表于 2006-2-1 00:23 资料 主页 短消息 只看该作者
张昭呢？此人也是个“你办事，偶放心”的人选啊！！！
虽然曾劝孙权投魏，但他的才能却不能怀疑的！
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#46
发表于 2006-2-1 00:28 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Yuneunhea于2006-01-26, 16:35:14发表
关羽实在有待商榷~~而且王平、罗宪等为什么不能入选？

魏国少了个重量级的~~陈登~~
吴国两张呢？而且按照楼主的标准~~陆逊凭什么入选？
那可是被孙权气死的~~属于得罪君主失宠啊~~

你所说的吴国两张是指张纮和张昭的话！按你的标准的话，张昭确实也不能入选。
因为他属于刚正不阿之人，也是孙权讨厌的臣子之一。
所以他也不能列入
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#47
发表于 2006-2-1 00:28 资料 文集 短消息 只看该作者
士为知己者死；良禽择木而栖
不能因为先后侍奉过两个主子就贬低他的功绩
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#48
发表于 2006-2-2 00:12 资料 短消息 只看该作者
侍奉过太多的人，无论怎么品德高尚，才华横溢，都不是让人放心的人
张辽先从丁原（何进），再从董卓，接着从吕布，最后从曹操，感觉属于那种老板强我就狠心跟着你干，老板不行了换个招牌的人物。这种人不能说他不是忠臣，他这样的选择也可以说是明智的选择，但是这种人无论谁用都感觉不会放心，何况有疑心病的曹操。你若是说曹操很放心他，那么还用李乐来牵制他？莫非是张辽能力不行，要李乐来帮助？

另外从单身会昌豨、斩蹋顿、讨陈兰、破孙权等役看出，张辽这人会赌，会赌的人运气好的时候会大胜，运气不好的时候。。。。。
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#49
发表于 2006-2-2 00:18 资料 短消息 只看该作者
另外赵云也算一个，箕谷兵败不能怪他，起码他达成了疑兵的任务，总不能要求他还要杀敌破城灭魏吧。

放心人才适合防御、内政，为守将
有个性的人适合进攻，为攻将
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发表于 2006-2-2 00:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由闲云于2006-02-02, 0:12:19发表
另外从单身会昌豨、斩蹋顿、讨陈兰、破孙权等役看出，张辽这人会赌，会赌的人运气好的时候会大胜，运气不好的时候。。。。。

张辽可真“会赌”，几乎每战必胜，甚至用极少的筹码、极小的胜率在逍遥津“赌”得大胜。刘备怎么就用10万大军的大筹码、极大的胜率还被火烧连营，“赌”居然输得一败涂地呢？
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发表于 2006-2-2 00:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由偷心猎人于2006-02-02, 0:25:45发表
张辽可真“会赌”，几乎每战必胜，甚至用极少的筹码、极小的胜率在逍遥津“赌”得大胜。刘备怎么就用10万大军的大筹码、极大的胜率还被火烧连营，“赌”居然输得一败涂地呢？  

刘备东征极大的胜率?
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#52
发表于 2006-2-2 00:53 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由闲云于2006-02-02, 0:50:53发表
刘备东征极大的胜率?  

人数比东吴多，还先破李异等，围困孙桓所在的夷陵，士气正旺，胜率还不大？
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发表于 2006-2-2 12:30 资料 短消息 只看该作者
刘备东征的兵力数目一直存在争论，大多数史家都认为刘备兵力并不比陆议的五万大军多，所以夷陵之战在战史上一直没有被作为“以少胜多”的战役
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发表于 2006-2-2 12:32 资料 短消息 只看该作者
张辽还有与高顺一起击败刘备的记录？

再说一次，将兵不等于谴兵，将兵表示臧霸本人也是在其列的，所以臧霸绝对是和吕布在一起

下邳城破和吕布被擒也不是一回事，城破时臧霸仍在城内抵抗，吕布被擒后臧霸再藏匿起来罢了
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#55
发表于 2006-2-2 23:26 资料 短消息 只看该作者
你们也真行，人家张辽开始跟着丁原，怎么了？当时他能知道丁原就一定不行？当时他就一定知道吕布也不行？谁不是一步一步走过来的？老孙家手底下N多武将还跟着小孙一起投过袁术呢，这算不算换主人？结果不还是一堆人入选了。还是那句话，我就不信这里的人一辈子没换过工作，跳过糟的人，就不能被老板信认了？就没资格让老板放心了？思想也太狭隘了吧！
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发表于 2006-2-3 03:10 资料 短消息 只看该作者
程普他们一直都是孙家的宿将，跟着孙策投奔袁术怎么叫做换主人？

不是说不能跳槽，不过每次都在自己公司破产时跳到竞争公司门下，这样的人能得到老板的信任才叫见了鬼了
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#57
发表于 2006-2-3 10:24 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
张辽还有与高顺一起击败刘备的记录？

汉末英雄记
建安三年春，布使人赍金，欲诣河内买马，为备兵所钞。布由是遣中郎将高顺、北地太守张辽等攻备。九月，遂破沛，备单身走，获其妻息。十月，曹公自征布。备於梁国界中与曹公相遇，遂随公俱东征。表病，上备领荆州刺史。

QUOTE:
再说一次，将兵不等于谴兵，将兵表示臧霸本人也是在其列的，所以臧霸绝对是和吕布在一起

再说一次，即使是将兵，臧霸也只是带自己的兵声援吕布，且不论史料中毫无臧霸与吕布在一起的记载，按照臧霸向来独立性很强的性质也不可能在下邳城与吕布在一起，臧霸只是独立性极强的一方土豪，谁来就跟谁，不会蠢到卖命给还没稳定的吕布，所以没有证据证明还“绝对是和吕布在一起”！

QUOTE:
下邳城破和吕布被擒也不是一回事，城破时臧霸仍在城内抵抗，吕布被擒后臧霸再藏匿起来罢了

臧霸是“藏匿”，不是“逃跑”，所以真正事实是：臧霸见吕布在下邳迅速破败，怕曹操打击，就藏匿到自己老巢去。
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发表于 2006-2-3 11:44 资料 短消息 只看该作者
臧霸藏匿起来是没有兵的，你说他躲老巢去了那他的兵上哪了？
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发表于 2006-2-3 17:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-02-03, 11:44:47发表
臧霸藏匿起来是没有兵的，你说他躲老巢去了那他的兵上哪了？

臧霸藏匿，怎么就判断没有兵呢？他把撤回老巢不就行了！
张辽“以众降”只是说张辽带手下投降，可没说是完整无损的部队哦。
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帖子 1402
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魏国的赵俨也是个让人放心的人物吧
至少在支援襄樊时,他比徐晃更让人放心...


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