轩辕春秋文化论坛 » 古典小说 » 从三国演义看马超、张飞、许楮、典韦四人武力细微差距

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标题: 从三国演义看马超、张飞、许楮、典韦四人武力细微差距
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#151
发表于 2006-6-12 13:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-11 21:06 发表


张飞平马超不等于许储能平张飞,因为张飞和马超武力都比许储高得多.

可笑,那许储确实是和马超打成平手的.如何解释?


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#152
发表于 2006-6-12 13:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-12 13:41 发表


什么综合质量最高?只不过是拿他做陪练的人最多,他没胜过任何一个高手,这和纪灵有什么区别?

那张飞又胜过哪一高手,和纪灵又什么区别(别说胜过醉酒的许储就说是胜过高手,除了这个还能有别的吗?


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#153
发表于 2006-6-12 13:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-12 13:49 发表
和他交过手的武将多是因为作者想用他来衬托别人的勇猛

又是可笑的一观点,如果他不强,又何以衬托出别人的勇猛?马超即使1回合胜了个无名小卒也没人说他强,而200余合平许储,这才体现出本事,如过许储这么差,马超别说衬托出勇猛了,根本就一残废.
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#154
发表于 2006-6-12 16:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-6-12 13:51 发表

可笑,那许储确实是和马超打成平手的.如何解释?

谁说许储确实是和马超打成平手的?明明是马超胜了,许储差一点儿被马超打死,要不是曹操叫人帮助,许储早挂了
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#155
发表于 2006-6-12 16:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-6-12 13:52 发表

那张飞又胜过哪一高手,和纪灵又什么区别(别说胜过醉酒的许储就说是胜过高手,除了这个还能有别的吗?

张飞还胜过和许储武力差不多的大将纪灵
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#156
发表于 2006-6-12 16:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-6-12 13:56 发表

又是可笑的一观点,如果他不强,又何以衬托出别人的勇猛?马超即使1回合胜了个无名小卒也没人说他强,而200余合平许储,这才体现出本事,如过许储这么差,马超别说衬托出勇猛了,根本就一残废.

我没说他不强,我说的是他和纪灵一样强
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#157
发表于 2006-6-12 17:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-12 16:32 发表


谁说许储确实是和马超打成平手的?明明是马超胜了,许储差一点儿被马超打死,要不是曹操叫人帮助,许储早挂了

明明打了200多回合.即使最不济也不会10回合搞定,并且有什么证据说差点被打死?罗老都没想着要分出胜负,你在这里乱说些什么.
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#158
发表于 2006-6-12 17:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-12 16:38 发表


张飞还胜过和许储武力差不多的大将纪灵

没有任何根据说他们两个武力差不多,劝你不要把两个毫无关联的人联系到一起.
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发表于 2006-6-12 17:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-12 13:49 发表
和他交过手的武将多是因为作者想用他来衬托别人的勇猛


这么说的话，吕布赵云等人也是作者想用和他们交过手的武将来衬托其勇猛了？
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发表于 2006-6-12 18:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乱世闲人 于 2006-6-11 14:30 发表
上次他说许褚与华雄相当，这次居然说许褚与纪灵相当，我真不知道许褚到底那里得罪他了

许褚与华雄相当，这应该差不多。
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#161
发表于 2006-6-12 18:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 强权就是公理 于 2006-6-12 18:01 发表

许褚与华雄相当，这应该差不多。

双方跟本不是一个档次
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#162
发表于 2006-6-12 18:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-6-12 18:07 发表

双方跟本不是一个档次

关羽力战杀退徐晃许褚两人，关羽温酒斩华雄；
许褚在极兴奋的时候，勉强与许褚打平；
张飞醉酒，吕布100多合也没把张飞如何，许褚醉酒，与张飞连10个回合都不到，就挨了一矛；
颜良20合击败徐晃，许褚50合与徐晃平手。
难道这些不都说明双方就是一个档次？
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发表于 2006-6-12 20:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-6-12 17:07 发表

明明打了200多回合.即使最不济也不会10回合搞定,并且有什么证据说差点被打死?罗老都没想着要分出胜负,你在这里乱说些什么.

那是因为许储在尽全力拼命,而马超只使出了5成功夫,为的是看看许储武力到底怎么样...
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发表于 2006-6-12 20:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-6-12 17:08 发表

没有任何根据说他们两个武力差不多,劝你不要把两个毫无关联的人联系到一起.

怎么是毫无关联?他们都是被张飞10合左右打败的
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发表于 2006-6-12 20:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 强权就是公理 于 2006-6-12 18:01 发表

许褚与华雄相当，这应该差不多。

完全同意
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#166
发表于 2006-6-12 20:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-6-12 18:07 发表

双方跟本不是一个档次

许褚不会比华雄还差吧?
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发表于 2006-6-13 08:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 强权就是公理 于 2006-6-12 18:21 发表

关羽力战杀退徐晃许褚两人，关羽温酒斩华雄；
许褚在极兴奋的时候，勉强与许褚打平；
张飞醉酒，吕布100多合也没把张飞如何，许褚醉酒，与张飞连10个回合都不到，就挨了一矛；
颜良20合击败徐晃，许褚50合与 ...

虽然偶是张飞关羽的超级粉丝，但是偶还是想说两句

第一句请问在哪里看到的？偶找不到出处……
第二句偶实在是不明白是什么意思……

第三句，张飞醉酒和张飞与吕布大战100回合不是同一时间发生的，而是相隔了几章书的事情…………

第四句，许褚是与徐晃50合平过，但关羽也合徐晃80合平过

如果你想说颜良可以二十合击败许褚，那是不是说颜良20合可以把干掉自己的关羽击败？
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#168
发表于 2006-6-13 08:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-12 20:16 发表


那是因为许储在尽全力拼命,而马超只使出了5成功夫,为的是看看许储武力到底怎么样...

实在看不下去了，马超有那么厉害的话，一开始为什么被瞪一下就不敢动了？

难道说是马超当时武功尽废，所以不敢动，后来有奇遇，武功突飞猛进，然后在与许褚战的时候只出了五分力就可以打败他了，的是看看许褚武力到底怎么样

再然后跑回去跟人家说：许褚好凶猛啊！
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#169
发表于 2006-6-13 08:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-12 20:18 发表


怎么是毫无关联?他们都是被张飞10合左右打败的

被张飞10合左右打败的人多了去

难道他们都是同一档次的？
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发表于 2006-6-13 08:57 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-12 20:21 发表


许褚不会比华雄还差吧?

那以你的观点看来，华雄＝许褚

借用徐晃做参照物，徐晃50合平许褚，徐晃＝许褚，徐晃80合平关羽，徐晃＝关羽，所以就有关羽=许褚，因为许褚＝华雄或者许褚＝纪灵

所以就有关羽＝华雄＝纪灵

这实在是太可笑了，关羽等于两个彻彻底底败在他手上的人

偶身为关羽粉丝，这种说法简直是
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发表于 2006-6-13 09:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2006-6-11 21:12 发表


这里的人我不太熟.在友盟很多人都同意这种结论.

可以问一下这个所谓友盟的网址吗？
偶想去问一下
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#172
发表于 2006-6-13 10:35 资料 短消息 只看该作者
仔细想一下，为什么老罗在写了马超大发神威打败了于禁，张合等人，杀的曹操割须弃袍之后，还要来个战平许褚?如果许褚真的不如马超，难道这里是为了挺许褚吗？我想不会吧。看看马超与许褚遇到后，所有的细节都是写许褚之勇，反观马超倒显得像个陪忖了。挺刘派的老罗为何要这样写？说穿了，就是你马超打败了于禁，张合等人，杀的曹操割须弃袍还不足以显出勇猛，战平许褚才真的说明勇猛。居然还有人说马超远胜于许褚，那作者干吗不写马超打败许褚或是许褚不敢出战，这样马超不显得更厉害了。
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#173
发表于 2006-6-13 13:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乱世闲人 于 2006-6-13 10:35 发表
仔细想一下，为什么老罗在写了马超大发神威打败了于禁，张合等人，杀的曹操割须弃袍之后，还要来个战平许褚?如果许褚真的不如马超，难道这里是为了挺许褚吗？我想不会吧。看看马超与许褚遇到后，所有的细节都是写 ...

偶觉得这一役还是突出许褚的勇猛的。罗似乎也挺喜欢虎痴的，曹营其他著名将领的下场要么死于非命，要么病死之类，唯独虎痴是幸福度过晚年，也没卷入之后的争权夺利，虽说这是史实，但如果罗贯中不喜欢这个人的话，大可用他的生花妙笔，就像改其它史实一样，给许褚一个不得善终。

所以从这里一连串笔墨繁多描写许褚远远盖过马超来看，罗是挺许的，所以小马在他笔下略微不如“小虎”

而且“虎痴”的名号似乎是从这里才传播出去的，以前只是说他是樊哙而已,为什么罗要这样写呢？

虎与马，谁厉害？不言而喻，罗在这里主要是挺许的，所以才写马超称虎候，被瞪一下不敢动等等.还有之后的许褚扔刀要活捉马超跟他拔河。

倒是毛本修改后，搞得前后矛盾，偶最近看了下罗本才明白怎么回事。

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-6-13 13:41 编辑 ]
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发表于 2006-6-13 13:36 资料 短消息 只看该作者
其实个人也认为虎痴略胜马超，不管在气势和单条中，都是虎痴略胜一筹。
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发表于 2006-6-13 13:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hctl 于 2006-6-13 13:27 发表

偶觉得这一役还是突出许褚的勇猛的。罗似乎也挺喜欢虎痴的，曹营其他著名将领的下场要么死于非命，要么病死之类，唯独虎痴是幸福度过晚年，也没卷入之后的争权夺利，虽说这是史实，但如果罗贯中不喜欢这个人的话 ...

老毛其实也挺喜欢许的,因为罗本里许曾有一次吹牛,被老掩饰了,光从这点看出毛不可能把许写坏
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发表于 2006-6-13 13:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 强权就是公理 于 2006-6-12 18:21 发表

关羽力战杀退徐晃许褚两人，关羽温酒斩华雄；
许褚在极兴奋的时候，勉强与许褚打平；
张飞醉酒，吕布100多合也没把张飞如何，许褚醉酒，与张飞连10个回合都不到，就挨了一矛；
颜良20合击败徐晃，许褚50合与 ...

无稽之谈,你第2句干什么?许储与许储打平?(自己和自己打?)还有张飞醉酒恐怕吕布几下就能潦倒他了,怎么可能打上100回合,原文里根本没有醉酒后打上一百回合
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发表于 2006-6-13 14:01 资料 文集 短消息 只看该作者
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有些人硬把醉酒后的战例当成有效战例,好.那我说马岱只一刀便斩了魏延,并且事先喊了一声:"我敢杀你."所以战例有效,马岱天下无敌
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发表于 2006-6-13 15:24 资料 短消息 只看该作者
张飞酒醉，连与吕布交手也不敢，丢下徐州与刘备的家眷自己逃跑了，还是手下保着才能逃出去，这样的狼狈相居然还有人拿来说明张飞之勇？笑死人了。
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发表于 2006-6-13 15:30 资料 短消息 只看该作者
张飞10合搞定许褚？吹牛也要有个分寸。吕布生前天下无敌，但20合也不过与许褚战平，要击败许褚至少要50合，甚至百合，张飞怎么可能10合击败许褚。要在这里发言最好还是仔细看看三国演义再来吧。
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发表于 2006-6-13 19:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乱世闲人 于 2006-6-13 15:24 发表
张飞酒醉，连与吕布交手也不敢，丢下徐州与刘备的家眷自己逃跑了，还是手下保着才能逃出去，这样的狼狈相居然还有人拿来说明张飞之勇？笑死人了。

<_<`“张飞酒醉，连与吕布交手也不敢”以及“狼狈相”这些话真不爱听

原著：张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报
说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得
马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。吕布素知飞勇，亦不敢相
逼。十八骑燕将，保着张飞，杀出东门，玄德家眷在府中，都不及顾了。


请看清楚点，“吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战”，“不能力战”说明了什么？说明吕张是有交手的，但张飞醉了无法“力战”而已，最起码其主观上想战，但力不从心罢了，并不像你所说的那样，张飞主观上“不敢”跟吕布交战，反而吕布不敢相逼倒是真的。

而且吕布带了500人，张飞加18燕将才19人，主力张飞已醉，怎么打？而书中也没说什么张飞“丢下徐州与刘备的家眷自己逃跑了”，只是说“十八骑燕将，保着张飞，杀出东门，玄德家眷在府中，都不及顾了”，你觉得以张飞的个性会这么轻易逃跑么？特别是面对吕布的时候？这只不过是18燕将护主心切，保着张飞离开而已，从这里实在不能看出张飞主观上有“丢下徐州与刘备的家眷自己逃跑了”之愿，如果里面有什么说“张飞拨马回走，十八骑燕将，保着张飞，杀出东门”之类的，偶就没话说了，偶同意你的观点，张飞有抛城弃眷之嫌。但问题是事实不是这样。

“张飞之勇”是众所周知的，即使是酒醉中还是三合干掉了曹豹（却说曹豹见张飞只十数人护从，又欺他醉，遂引百十人赶来。飞见豹，大怒，拍马来迎。战了三合，曹豹败走，飞赶到河边，一枪正刺中曹豹后心，连人带马，死于河中。）

这也就是“吕布素知飞勇，亦不敢相逼”的原因

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-6-13 19:15 编辑 ]


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