从三国演义看马超、张飞、许楮、典韦四人武力细微差距 - 古典小说


	逍遥纳兰

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#1

发表于 2006-1-19 14:47 资料主页短消息只看该作者

长期以来，武评界对马超、张飞、许楮以及典韦四人，在武力上的看法是基本一致的。用“不分伯仲”应该可以形容。其原因在于，一，这四人之间发生的三场经典单挑战例，就结局而言，马超=张飞，马超=许楮，许楮=典韦，然后推断出马超=张飞=许楮=典韦，这种方法既直接也有很强的说服力。二，这四人在与其他武将的战例中，有着比较接近的武力表现。
但就相对论的方法，武将的武力是不可能绝对相等的。如果用大量的武力表现来评判的话，是很难作出结论的。原因是武将的发挥，要受状态、心情、体力、局势等诸多因素影响。比如，甲战退乙用了20合，丙战退乙用30合，是不能推断出甲一定强于丙的。这样一来，就演义而言，评价武将的武力高低，放在相对公平的单挑中可以作出比较准确的判断。
许楮VS典韦
“两个从辰至午，不分胜负，各自少歇。不一时，那壮士又出搦战，典韦亦出。直战到黄昏，各因马乏暂止。典韦手下军土，飞报曹操。操大惊，忙引众将来看。次日，壮士又出搦战”（演义第十二回）
许楮与典韦的这场单挑，从内容上看，的确很难作出判断的。只能得出，许楮=典韦这个结论。
那么，许楮是在什么情况下，与典韦战成平手的呢？从文中不难看出，许在此战之前，尚未从军，却心怀从戎的强烈愿望，但又不愿与黄巾为伍。在偶然与典韦交手后，许显然对曹操这支正规军产生了极大的兴趣。再三搦战，其目的无非是要最好的表现其武力，以便加入曹营罢了。后文中，在曹操劝降时，许的一句“固所意也”，就是其内心的真实写照。
这样，便可以得出结论了。许楮是在最大发挥其武力的情况下，与典韦战成平手的。出于典韦有并未最大发挥的可能，在细微的比较上，典韦有比许楮强一些的可能性。但这里的强一些是极其微小的。
马超VS许楮
马超与许楮这场比武。在内容叙述上，要比许与典一战要详细且精彩的多。
在两人打完两百回合之后，许的做法是，“卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀”。这个举动在武斗中应该看作是犯了大忌的。没了盔甲，就等于没有了基本的防御。许楮作为标准的超流武将，这个道理是不会不知道的。关于这一点，我的解释是，一，打到两百合后，在身着盔甲的情况下，许楮没有了必胜马超的信心。二，许楮作为典型的力量型武将，卸掉沉重的盔甲，能更好的发挥其长处。
但此后又战了三十合后，许楮在灵活性与力量加强的情况下，却出现了致命的漏洞。居然一刀砍空，最后导致了许楮弃刀来夹马超的枪。到这里，许楮已经到了即无盔甲又无刀的地步了。说得严重点，就是攻不能攻，守也守不了。好在许楮在这么危险的局势下，保持了清醒的头脑，“夹”住了马超的枪，并且还夹断来。这招“夹”在演义的武斗里，显然已经不是正常的武技了，比较好的说法是“自救”。这样一来，让局势再次回到均衡。
从许楮一波三折的惊险历程来看，马超在与许楮大战一百回合以后，完全平手。在两百回合之后，对许楮占据了细微上风。这时许楮“卸了盔甲”。在打到两百三十合后，许楮开始出现漏洞，马超占据明显上风，最后许楮“自救”。
通过这场单挑，可以得出的结论是，马超略微强于许楮，这个略微，要好于许楮与典韦的细微差距。
张飞VS马超
这一战与马许一战在很多环节是很相似的。作者安排的过程也是先一百合，再一百合，只不过最后改为了二十合而已。不过，在内容上还是有很大不同的。
从两人的前一百回合来看，直接战斗情况作者没有描写，但从刘备观后，“恐张飞有失，急鸣金收兵”，可以得出，马超应该是占了较为明显的上风。否则，刘备不会“急”着收兵。
张飞在去了头盔后，紧接着与马超再战。又战了一百回合。这里文中形容为，“两个精神倍加”。然后刘备的做法是，“教鸣金收军”。从前文的“急”到此时的“教”，显出了刘备的从容。说明到两百合后，张飞与马超已经处于完全平手。
此后，就是两人的夜战，当战到二十回合的时候，马超诈败，使铜锤暗算张飞，没有得手。接着是张飞回射马超，也没成功。到这里，这场单挑也就宣告结束。不过，马超先使诈，是因为文中交待了“马超见赢不得张飞”。从而可以看出，马超比张飞先失掉了直接单挑获胜的信心。这样，基本可以推断出在这二十回合里，张飞占了细微的上风。
虽然，在局部上，马超曾占明显上风，且让张飞去了头盔再战。但从整场单挑来看，到最后还是张飞占了极其细微的优势。至少即使二人身手不分上下，但张飞在信心上还是要好一些的。
综上所述，四人的细微比较为：张飞>=马超>典韦>=许楮

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#2

发表于 2006-1-19 16:13 资料短消息只看该作者

个人觉得这种单挑都是生死之搏，没有不尽全力之说。
马超的几场单挑，感觉主场优势比较明显，都是以逸待劳。

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#3

发表于 2006-1-19 18:35 资料文集短消息只看该作者

我到感觉纯粹毫无道理,明明都是平手人们却来这里乱解释,而且这种战斗稍不留神人就死了,有不尽全力的道理就怪了.

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#4

发表于 2006-1-19 18:40 资料文集短消息只看该作者

还有罗本中许储是先抓住马超的枪在弃刀的,如果一刀砍上去,挂的肯定是马超,都不知道谁漏出大破绽了.

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	逸风

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#5

发表于 2006-1-20 14:07 资料主页短消息只看该作者

要算一个小数点的话应该是...张飞99.5马超99.3典韦99许诸98.8..这样子吧...四人都在99左右...是猛将型的四个典型

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#6

发表于 2006-1-20 15:08 资料主页文集短消息只看该作者

我认为恶来最强。然后张飞马超许楮。因为两人单条并没尽全力，恶来虎痴猩猩相惜都有放水之嫌不能做两人武力相同的证据。而从别的战绩恶来要强于虎痴1到2分。

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#7

发表于 2006-1-20 16:30 资料短消息只看该作者

马超头一天被虎痴瞪一眼就不敢动了，大丢面子
第二天单挑的时候肯定是加倍努力把面子讨回来
所以他跟许褚打的时候，应该是超水平发挥

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	马岱


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#8

发表于 2006-1-20 16:44 资料主页文集短消息只看该作者

如果长时间单挑战平的设定为武力相等，结果推出张飞＝马超＝许褚＝典韦。
那么可以推出：只要武力相差1个点，武将在经过长时间的单挑后就一定可以分出胜负了。

以颜良为例，颜良二十回合击败徐晃，而许褚五十回合仅仅是与徐晃战平，那么可以推出颜良》许褚。那么颜良200回合可以击败张飞、马超、许褚、典韦中任意一人。呵呵，不可想像啊，吕布100回合都不能击败张飞啊。

所以起始设定就是错的，长时间战平只能说明差距微小，时间越长差距越少，但绝不是相等。

例：张飞98、马超97、许褚96、典韦95，相邻两者差距都是1，长时间战平，但张飞和典韦的差距已经达到4了，长时间就可能不是战平了。吕布100对张飞是100回合战平，跟2点的差距吻合，但吕布和许褚差了4点，所以吕布与许褚打了20回合，曹操就要群殴。

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	恨地无环 (情僧云水)


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#9

发表于 2006-1-20 17:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

岱兄，衲子觉得还有攻防技术的区别，
虎痴的防绝对强，似乎整个演义中，虎痴只有一次醉酒为三爷所败，
其它对战吕、张、马、赵等诸将，都没有劣势，
当保镖实在太合适了，有他在，任何人都不可能突击曹操得手。

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#10

发表于 2006-1-20 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

这篇文章又是犯了主观性强的毛病。
比如说，许马之战中，挺马派认为许褚一刀砍空是他的失误，但是挺许派又可以认为危机时刻夹枪是许褚的过人之处。
同样的，许褚典韦之战中，可以认为许褚卖力表现，士气占优，也可以认为许褚看到一个与自己长相、武力、性格都相似的武将，不忍玩命厮杀。

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	马岱


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#11

发表于 2006-1-20 22:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2006-01-20, 17:01:24发表
岱兄，衲子觉得还有攻防技术的区别，
虎痴的防绝对强，似乎整个演义中，虎痴只有一次醉酒为三爷所败，
其它对战吕、张、马、赵等诸将，都没有劣势，
当保镖实在太合适了，有他在，任何人都不可能突击曹操得手。

不少人喜欢引入攻防来解释，但攻防这个东西书中从未提及，所以主观性比较大。

我曾经专门分析过许褚的战绩，许褚最出色的战绩是什么？是两次平手，这本身就说明了一定的问题。许褚斩了一些将，可惜都是不知名的，许褚的获胜战绩不行。

再看其他同级别的人，关羽、张飞、赵云、马超、典韦、颜良哪一个没有漂亮的斩将或败敌的战绩？

许褚的败战其实不少，1、许褚徐晃一起被关羽击败；2、许褚骑无胺马加张辽、徐晃还是被张飞击败（张飞在后面紧追）；3，许褚酒醉被刺伤。

还有几次不光彩的记录1、（毛本）汝南优势局面面对赵云，又有于禁李典支援，无功而返，后来赵云还刺死了高览，而许褚竟然没有跟过来，干什么去了？2、新野之战，主将曹仁遇险，许褚看到却不上去拦截张飞，自各逃了；3、同样是刘备危机，张飞发威救刘备，许褚跟上来却在那里看着（罗本）。

当然这些都可以找出理由，而且是充足的理由，问题是别人为什么不利的情况下还能有好表现。一个人总是迟到，虽然总是有这样或那样的理由，也要怀疑是不是真的有问题。

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#12

发表于 2006-1-20 22:48 资料主页文集短消息只看该作者

这个更多应该解释为作者的疏忽吧,呵呵

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#13

发表于 2006-1-22 18:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-20, 16:44:00发表
如果长时间单挑战平的设定为武力相等，结果推出张飞＝马超＝许褚＝典韦。
那么可以推出：只要武力相差1个点，武将在经过长时间的单挑后就一定可以分出胜负了。

以颜良为例，颜良二十回合击败徐晃，而许褚五十回合仅仅是与徐晃战平，那么可以推出颜良》许褚。那么颜良200回合可以击败张飞、马超、许褚、典韦中任意一人。呵呵，不可想像啊，吕布100回合都不能击败张飞啊。

所以起始设定就是错的，长时间战平只能说明差距微小，时间越长差距越少，但绝不是相等。

例：张飞98、马超97、许褚96、典韦95，相邻两者差距都是1，长时间战平，但张飞和典韦的差距已经达到4了，长时间就可能不是战平了。吕布100对张飞是100回合战平，跟2点的差距吻合，但吕布和许褚差了4点，所以吕布与许褚打了20回合，曹操就要群殴。

　吕布非一人可胜．曹操叫典韦上不是许诸落下风,而是曹操想赢下这场仗．单打独斗演义上没一个人能占得了吕布的一点便宜．
　　演义上出了吕布的武力最强以外，其余的超级武将都是差不多的，根本不能用逻辑关系来推．至于这篇文章完全是砖字眼上的空子和自己的主观分析，跟实际有很大的出入

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#14

发表于 2006-1-22 20:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由再世楚霸王于2006-01-22, 18:48:27发表

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-20, 16:44:00发表
如果长时间单挑战平的设定为武力相等，结果推出张飞＝马超＝许褚＝典韦。
那么可以推出：只要武力相差1个点，武将在经过长时间的单挑后就一定可以分出胜负了。

以颜良为例，颜良二十回合击败徐晃，而许褚五十回合仅仅是与徐晃战平，那么可以推出颜良》许褚。那么颜良200回合可以击败张飞、马超、许褚、典韦中任意一人。呵呵，不可想像啊，吕布100回合都不能击败张飞啊。

所以起始设定就是错的，长时间战平只能说明差距微小，时间越长差距越少，但绝不是相等。

例：张飞98、马超97、许褚96、典韦95，相邻两者差距都是1，长时间战平，但张飞和典韦的差距已经达到4了，长时间就可能不是战平了。吕布100对张飞是100回合战平，跟2点的差距吻合，但吕布和许褚差了4点，所以吕布与许褚打了20回合，曹操就要群殴。

　吕布非一人可胜．曹操叫典韦上不是许诸落下风,而是曹操想赢下这场仗．单打独斗演义上没一个人能占得了吕布的一点便宜．
　　演义上出了吕布的武力最强以外，其余的超级武将都是差不多的，根本不能用逻辑关系来推．至于这篇文章完全是砖字眼上的空子和自己的主观分析，跟实际有很大的出入

那为什么不一开始就上，而要等二十回合呢？

二十回合之内当然是平手，但至少可以让曹操看出点东西。而张飞跟吕布打100回合刘备还没有助阵的意思。

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#15

发表于 2006-1-22 20:32 资料主页文集短消息只看该作者

估计是曹操想用群呕作掉或者生擒吕布。

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	再世楚霸王

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#16

发表于 2006-1-23 17:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-22, 20:08:10发表

QUOTE:

原帖由再世楚霸王于2006-01-22, 18:48:27发表
[quote]原帖由马岱于2006-01-20, 16:44:00发表
如果长时间单挑战平的设定为武力相等，结果推出张飞＝马超＝许褚＝典韦。
那么可以推出：只要武力相差1个点，武将在经过长时间的单挑后就一定可以分出胜负了。

以颜良为例，颜良二十回合击败徐晃，而许褚五十回合仅仅是与徐晃战平，那么可以推出颜良》许褚。那么颜良200回合可以击败张飞、马超、许褚、典韦中任意一人。呵呵，不可想像啊，吕布100回合都不能击败张飞啊。

所以起始设定就是错的，长时间战平只能说明差距微小，时间越长差距越少，但绝不是相等。

例：张飞98、马超97、许褚96、典韦95，相邻两者差距都是1，长时间战平，但张飞和典韦的差距已经达到4了，长时间就可能不是战平了。吕布100对张飞是100回合战平，跟2点的差距吻合，但吕布和许褚差了4点，所以吕布与许褚打了20回合，曹操就要群殴。

　吕布非一人可胜．曹操叫典韦上不是许诸落下风,而是曹操想赢下这场仗．单打独斗演义上没一个人能占得了吕布的一点便宜．
　　演义上出了吕布的武力最强以外，其余的超级武将都是差不多的，根本不能用逻辑关系来推．至于这篇文章完全是砖字眼上的空子和自己的主观分析，跟实际有很大的出入

那为什么不一开始就上，而要等二十回合呢？

二十回合之内当然是平手，但至少可以让曹操看出点东西。而张飞跟吕布打100回合刘备还没有助阵的意思。 [/quote]
　　吕布引兵出阵，横戟大骂．许诸便出，战２０回合．曹操曰：＂吕布非一人可胜．＂

　　许诸出战吕布是为自己勇猛，而曹操一开始不叫他人上场也是对许诸的武力有信心，后面之所以叫电位上场是因为吕布之勇天下皆知，而吕布也确实展现出了他天下第一猛将的风范，许诸确实是胜不得吕布．曹操做事又是老谋深算，速战速决．想真真正正拿下吕布，所以叫电位上场．
　　张飞和吕布打的时候，第一次在虎牢关打了５０回合关羽就来了；第二次在小沛，打了１００回合，刘备恐张飞有失，鸣金收兵．你也看到了是怕张飞有失，战场上的张飞肯定是左支右拙了，所以刘备才收兵．没助战又怎么样，还不是一样的不敌．
　　上面听马岱哥这样说，好象是说张飞能和吕布打１００回合而许诸就不能了？
　　许诸的武力绝对不在张飞之下，不用拿吕布来做参照物．
　　马超在和张飞打的时候，之所以用回马锤也不是自己觉得可能会不敌张飞，而是他见两人战了一天想急切赢下这场战．　

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发表于 2006-1-23 17:54 资料短消息只看该作者

总之我的观点就是吕布＞张飞＝许诸

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发表于 2006-1-24 11:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由再世楚霸王于2006-01-23, 17:53:26发表

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-22, 20:08:10发表
[quote]原帖由再世楚霸王于2006-01-22, 18:48:27发表
[quote]原帖由马岱于2006-01-20, 16:44:00发表
如果长时间单挑战平的设定为武力相等，结果推出张飞＝马超＝许褚＝典韦。
那么可以推出：只要武力相差1个点，武将在经过长时间的单挑后就一定可以分出胜负了。

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所以起始设定就是错的，长时间战平只能说明差距微小，时间越长差距越少，但绝不是相等。

例：张飞98、马超97、许褚96、典韦95，相邻两者差距都是1，长时间战平，但张飞和典韦的差距已经达到4了，长时间就可能不是战平了。吕布100对张飞是100回合战平，跟2点的差距吻合，但吕布和许褚差了4点，所以吕布与许褚打了20回合，曹操就要群殴。

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那为什么不一开始就上，而要等二十回合呢？

二十回合之内当然是平手，但至少可以让曹操看出点东西。而张飞跟吕布打100回合刘备还没有助阵的意思。 [/quote]
　　吕布引兵出阵，横戟大骂．许诸便出，战２０回合．曹操曰：＂吕布非一人可胜．＂

　　许诸出战吕布是为自己勇猛，而曹操一开始不叫他人上场也是对许诸的武力有信心，后面之所以叫电位上场是因为吕布之勇天下皆知，而吕布也确实展现出了他天下第一猛将的风范，许诸确实是胜不得吕布．曹操做事又是老谋深算，速战速决．想真真正正拿下吕布，所以叫电位上场．
　　张飞和吕布打的时候，第一次在虎牢关打了５０回合关羽就来了；第二次在小沛，打了１００回合，刘备恐张飞有失，鸣金收兵．你也看到了是怕张飞有失，战场上的张飞肯定是左支右拙了，所以刘备才收兵．没助战又怎么样，还不是一样的不敌．
　　上面听马岱哥这样说，好象是说张飞能和吕布打１００回合而许诸就不能了？
　　许诸的武力绝对不在张飞之下，不用拿吕布来做参照物．
　　马超在和张飞打的时候，之所以用回马锤也不是自己觉得可能会不敌张飞，而是他见两人战了一天想急切赢下这场战．　 [/quote]
“恐张飞有失”仅是“恐”而已，并没有成为事实，这里的恐可以理解为担心的意思，刘备为张飞担心是很正常的，后来张飞对马超时刘备又“恐”了一次。

所以“战场上的张飞肯定是左支右拙了”这个说法缺乏依据，因为张飞对马超肯定没有这个现象。

张飞与吕布交锋打了100回合平手，这个是事实，许褚没有这个战例，只能猜测，可能可以，也可能不行，张飞是肯定可以。

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#19

发表于 2006-1-24 19:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-24, 11:27:44发表

“恐张飞有失”仅是“恐”而已，并没有成为事实，这里的恐可以理解为担心的意思，刘备为张飞担心是很正常的，后来张飞对马超时刘备又“恐”了一次。

所以“战场上的张飞肯定是左支右拙了”这个说法缺乏依据，因为张飞对马超肯定没有这个现象。

张飞与吕布交锋打了100回合平手，这个是事实，许褚没有这个战例，只能猜测，可能可以，也可能不行，张飞是肯定可以。 [/quote]
我的意思就是这样，曹操也是一样的为许诸担心。不是真的看到许诸有什么不对劲。
我也没说许诸就胜过张飞。而吕布二战张飞时已经过了武力的最高峰。

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发表于 2006-1-24 20:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由再世楚霸王于2006-01-24, 19:02:08发表
[QUOTE=马岱,2006-01-24, 11:27:44]

“恐张飞有失”仅是“恐”而已，并没有成为事实，这里的恐可以理解为担心的意思，刘备为张飞担心是很正常的，后来张飞对马超时刘备又“恐”了一次。

所以“战场上的张飞肯定是左支右拙了”这个说法缺乏依据，因为张飞对马超肯定没有这个现象。

张飞与吕布交锋打了100回合平手，这个是事实，许褚没有这个战例，只能猜测，可能可以，也可能不行，张飞是肯定可以。 [/QUOTE]
我的意思就是这样，曹操也是一样的为许诸担心。不是真的看到许诸有什么不对劲。
我也没说许诸就胜过张飞。而吕布二战张飞时已经过了武力的最高峰。 [/quote]
那根据什么认为张飞＝许褚？

是张飞平马超平许褚么。

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#21

发表于 2006-1-24 21:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

许褚脱了衣服大战马超,明显是自弃防御,以死相搏,可见其不如马.
张飞是受了激将法,战斗力提升,而马超已经溺战一天,人困马乏,在这种情况下与张飞打平手,可见马超强一点.
典韦与许褚大战,典略胜一筹.
而张飞似乎比许褚强一点.
所以马超>典韦>张飞>=许褚

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#22

发表于 2006-1-25 18:46 资料短消息只看该作者

让我来说吧:大家看清楚啦........

罗灌水大笔一挥写下两句:葛坡许储投降后,从此何忧吕布强.

罗灌水认为还不够,再写多一句:许储勇猛如虎而性痴,故曰"虎痴"

颜良比他们4人强,我倒不觉的.他只杀了2个垃圾,他主要是20合败徐晃这仗,但颜良还是超一流的,不见得比许储强,看看上面罗灌水写的那两句,马超三合败张合,比颜良更恐怖,可马超却被许储折断长枪.果然是勇猛如虎.不愧为虎痴.

曹操认为颜良很猛,但关羽砍死颜良,所以曹操认为关羽超猛,威震华夏,未逢敌手.谁知却出了个白马将军,真是关羽劲敌.连5虎上将之首的关云长也吃了他的亏.

白马将军是超猛的关羽劲敌,白马将军>很猛的颜良.

罗灌水也写了一句:

临战阵,衣青袍,跨白马,使一把截头大刀,军中号为"白马将军"

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#23

发表于 2006-1-25 20:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-24, 20:33:14发表
那根据什么认为张飞＝许褚？

是张飞平马超平许褚么。

我没这样说！那你又是凭什么说张飞比许诸强．难道是许诸醉酒的那次被张飞刺中一矛

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#24

发表于 2006-1-25 20:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南宫未明于2006-01-24, 21:10:57发表
许褚脱了衣服大战马超,明显是自弃防御,以死相搏,可见其不如马.
张飞是受了激将法,战斗力提升,而马超已经溺战一天,人困马乏,在这种情况下与张飞打平手,可见马超强一点.
典韦与许褚大战,典略胜一筹.
而张飞似乎比许褚强一点.
所以马超>典韦>张飞>=许褚

　　许诸性起才脱掉衣服的．什么是自弃防御？？？　　他是发挥出了他虎痴的悍蛮本色，不是以死相博

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#25

发表于 2006-1-25 21:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由再世楚霸王于2006-01-25, 20:34:26发表

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-24, 20:33:14发表
那根据什么认为张飞＝许褚？

是张飞平马超平许褚么。

我没这样说！那你又是凭什么说张飞比许诸强．难道是许诸醉酒的那次被张飞刺中一矛

在本帖第一页，大概是第11个帖子吧。

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#26

发表于 2006-1-26 07:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果只是读书，大可理解为：马超=张飞=典韦=许褚，因为典韦、许褚大战数时辰平手，马超分别与张飞、许褚220、230合不分胜负。但是如果是认真的作武评就不一样了，所谓：文无第一，武无第二，依俺的理解，马超>张飞>典韦>=许褚，这里的大于是极其极其微弱的优势，具体理由见本人的“三国武力大排名”。

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#27

发表于 2006-1-27 18:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-25, 21:29:03发表

QUOTE:

原帖由再世楚霸王于2006-01-25, 20:34:26发表
[quote]原帖由马岱于2006-01-24, 20:33:14发表
那根据什么认为张飞＝许褚？

是张飞平马超平许褚么。

我没这样说！那你又是凭什么说张飞比许诸强．难道是许诸醉酒的那次被张飞刺中一矛

在本帖第一页，大概是第11个帖子吧。 [/quote]
我哪里说了,你自己看看清楚.从头到尾我都没有提出过这样的观点

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#28

发表于 2006-1-27 20:36 资料短消息只看该作者

葛坡许储投降后,从此何忧吕布强!!!!!!

许储勇猛如虎!!!!!!!

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#29

发表于 2006-1-27 20:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-20, 22:40:19发表

QUOTE:

原帖由恨地无环于2006-01-20, 17:01:24发表
岱兄，衲子觉得还有攻防技术的区别，
虎痴的防绝对强，似乎整个演义中，虎痴只有一次醉酒为三爷所败，
其它对战吕、张、马、赵等诸将，都没有劣势，
当保镖实在太合适了，有他在，任何人都不可能突击曹操得手。

不少人喜欢引入攻防来解释，但攻防这个东西书中从未提及，所以主观性比较大。

我曾经专门分析过许褚的战绩，许褚最出色的战绩是什么？是两次平手，这本身就说明了一定的问题。许褚斩了一些将，可惜都是不知名的，许褚的获胜战绩不行。

再看其他同级别的人，关羽、张飞、赵云、马超、典韦、颜良哪一个没有漂亮的斩将或败敌的战绩？

许褚的败战其实不少，1、许褚徐晃一起被关羽击败；2、许褚骑无胺马加张辽、徐晃还是被张飞击败（张飞在后面紧追）；3，许褚酒醉被刺伤。

还有几次不光彩的记录1、（毛本）汝南优势局面面对赵云，又有于禁李典支援，无功而返，后来赵云还刺死了高览，而许褚竟然没有跟过来，干什么去了？2、新野之战，主将曹仁遇险，许褚看到却不上去拦截张飞，自各逃了；3、同样是刘备危机，张飞发威救刘备，许褚跟上来却在那里看着（罗本）。

当然这些都可以找出理由，而且是充足的理由，问题是别人为什么不利的情况下还能有好表现。一个人总是迟到，虽然总是有这样或那样的理由，也要怀疑是不是真的有问题。

1这个只是诱敌,能说明什么?那赵云是不是打不过夏侯?2如果张飞中了这样的诡计你能保证他不溜?3又是无效战例,能说明什么?

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#30

发表于 2006-1-27 21:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2006-01-26, 7:53:42发表
如果只是读书，大可理解为：马超=张飞=典韦=许褚，因为典韦、许褚大战数时辰平手，马超分别与张飞、许褚220、230合不分胜负。但是如果是认真的作武评就不一样了，所谓：文无第一，武无第二，依俺的理解，马超>张飞>典韦>=许褚，这里的大于是极其极其微弱的优势，具体理由见本人的“三国武力大排名”。

兄弟我上次说连儿心善比岳云厉害你说要考虑年龄因素,那张飞许储战马超为什么不考虑年龄因素?(张许可鄙马超大10岁啊)自相矛盾.

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