原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:25:57发表
但是这证明登陆时已经登陆后一段时间没有发生交战。试想，如果渡河之后3个月推进几百里才发生交战，那称为登陆作战就不合适了。
难道，官渡之战也是登陆作战？——仅仅因为袁绍大军渡过了黄河？
那样说起来，大约所有的作战都可以划归登陆作战了。因为哪次作战不要过条河什么的？

原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:41:32发表
不是呀，还在南部掠夺了大片土地呢？这也需要时间的。另外3 个月只是我打的比方，意思是登陆后时间较长，没有遇见敌军。

原帖由燕京晓林于2006-02-03, 17:01:21发表
这个从兄提供的记载中看不出来呀。
除非掠夺的土地上有敌人的要塞要攻克，或有守军要消灭。如果只是欺压普通百姓，是算不上作战的。

原帖由燕京晓林于2006-02-03, 17:33:05发表
柳兄：你所说的强大帝国很可能此时已经没落了。因为从你引用的文章中，我们可以看到：
在第22年埃及人打垮联军之后，直到第33年这次渡河，对手只是一味地死守城堡，而再没有进行一次野战。这说明什么？说明所谓的强大帝国已经根本没有力量与埃及人进行野战，那么，埃及人渡河的地区，怎么会有强大的敌人呢？

原帖由燕京晓林于2006-02-03, 22:48:56发表
不能赞同这种观点，所谓的作战，自然要有一定比例的对手。如果登陆3万人，对岸只有10个哨兵，这种就完全不能成为什么作战。

至于兄后面介绍的偷袭作战，很经典，不过确实不属于登陆作战。

原帖由燕京晓林于2006-02-04, 1:37:26发表
郭淮的部队，可绝对不属于散兵游勇，第四次北伐他们还敢于截击诸葛亮的主力呢？可是你所说的米坦尼部队在哪里呢？

而实际上我的本意就是：渡河作战并不属于我们所说的登陆作战，尤其是陆逊的那种敌后登陆作战。

原帖由燕京晓林于2006-02-04, 14:49:38发表
好，继续讨论。

1、郭淮的地方军是否散兵游勇？
所谓散兵游勇，并不是地方军、中央军来区分的。查新华词典：意思是——指逃散的没有统帅的士兵。因此，如果兄是想说边防军，自然是用词不当。
郭淮的地方军，当时兵力自然不是很多，因此只能对付诸如陈式偏军或高详偏军这样的部队，要对付诸葛亮主力数万是不可能的。但是有一点，他们绝对有统帅——郭淮，而不是散兵游勇。

2、再看臧宫的这个战例。
有一点，我不能确定，大破敌军的到底是岸上步兵和骑兵？还是从船上登陆的步兵？还是本身就是水军干的呢？
因为从这个记载中，我们没有看到有登陆的描述。可我们讨论的是登陆作战，不是水陆联合攻击。

原帖由燕京晓林于2006-02-04, 18:20:12发表
不是呀。
朱然是先乘船沿长江逆流而上，从而绕过了刘备前军的防御阵地，而后在其连营的中间登陆，上岸发动攻击。

原帖由燕京晓林于2006-02-06, 4:20:42发表
这大约就是我说的登陆，而不是登陆战。
比如孙权步兵也乘船由长江进入巢湖而后登陆，再向北开进几十里去攻打合肥。这其实还是登陆而不是登陆战，因为登陆地带没有敌人驻守。

原帖由燕京晓林于2006-02-07, 16:52:47发表
实际并不清楚，因为这个记载只是对总体战役的简略记述。至于是登陆后就步战，还是登陆后向前步行若干里再步战，实在没有资料。

当时，用船运兵在敌前登陆，而后向敌人国内开进确实是常见的。但是要说登陆在敌人的沿江阵地上，而且是敌后登陆，却没有看到。
所谓战术，总有人第一个来使用。

原帖由燕京晓林于2006-02-07, 17:41:27发表
——椓船于岸而步战。既灭夜郎，因留王滇池。
这里很清楚，是说步战是登陆后作战的整个过程都是陆战，不仅灭了夜郎，还一直步战到了滇池。并没有所谓登陆后马上进行步战之意呀。

长岸是在长江边，但是不见得在江边就会有登陆战那。

姑熊夷在吴郊，但是击败王子友的是越王的陆军，何来登陆作战？

原帖由燕京晓林于2006-02-07, 19:36:59发表
其实已经很清楚，楚军是乘船而来，到这里后，把船都留下，部队上岸，也就是说此后的作战都是步战——陆战而不是水战。但是并不证明必然一上岸就有陆战。古文无标点，你认为如何点，其实也是可以的。

吴都城位于苏州一带，越从绍兴过去直接北上，是陆军。

原帖由燕京晓林于2006-02-10, 22:42:07发表
别忘记前提：刘备是沿江一路联营50多个。而朱然要切断他们，你说会怎样？

原帖由燕京晓林于2006-02-11, 0:02:29发表
可惜就缺少一个关键记载：夜郎在江边有防御阵地或部队。而陆逊的有。

原帖由燕京晓林于2006-02-11, 0:42:00发表
晕，如果刘备沿江连营，那么陆逊向不开战也不可能呀，除非刘备没有联营？