挑出Veromca铜子并与之辩论 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Zakarara

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	57035
注册	2006-1-8

#1

发表于 2006-1-8 13:23 资料短消息只看该作者

在论坛里溜了溜，发现有位铜子Veromca极爱辩论，且有一往无前的气势，想来可能是最近在提高其辩论之能力，特想请出与之切磋一番。我们就以“个人隐私权大于宪法中的任何权力”为题如何？
也欢迎所有朋友参加！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Zakarara

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	57035
注册	2006-1-8

#2

发表于 2006-1-8 13:33 资料短消息只看该作者

当然了，如果你不喜欢这个题目的话，你也可以自己提一个的。我忙去了。晚上再看。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#3

发表于 2006-1-8 16:12 资料主页文集短消息只看该作者

很多人很喜欢说这句话，“私有财产神圣不可侵犯”，我是不大赞同这句话的。

至少这句话要满足两个条件才能成立。

第一，这个财产要合法，如果不合法，不仅不受保护还可能要没收。例如：一个人买了辆汽车，买卖过程是合法的，出的钱也是正当收入。但是这辆汽车是走私货转手卖给他的，或者说是赃货。没查出之前，当然表面上是合法的，但是一旦查出来了，经过法院判决。这辆汽车就是不合法的了，还要接受处理。在法院判决之前，汽车还是合法的，这个时候需要经过调查，车主有责任配合调查，因为如果没有调查，就不能判定事实真相。

第二，私有财产必须负相应的社会责任，人是社会的人，财产也是如此，对于影响到他人和社会的，财产也要负相应的责任。不少人都有这个思想，我的东西我想怎么处理就怎么处理，这是我的权利，权利是不错，但是却忘了伴随权利的往往还有义务和责任。比如一个人想装修房子，那当然是他自己的事，但是如果不注重消防、防水、防白蚁处理（想省钱），一旦发生事故就会影响到上下楼甚至是整栋房屋。邻居当然可以要求他做好这些工作，因为这些范畴已经不仅仅是一个家庭的事了。一个人有一块农场，没有精力管理，杂草丛生，鼠害猖獗，这样就会影响到其他农场，其他农场也要由此增加灭鼠费用。有篇文章写道，在奥地利很多城堡只要一块钱就可以买到，但是买到之后，那个维护费用很高，因为城堡属于国家文物，所有者有责任保护，这笔维护费用不低，有些人无法承担只好几乎免费卖出。在中国，很多私企业主认为，我的企业想干什么就干什么，想不做就不做了。但在西方法制健全国家不是这样，公司重要决策还需告知工会，企业虽然是私人的，但是同时是员工的生活来源，他们有权利知晓自己的未来。

写完了才发现题目看偏了，是隐私权而不是私有财产，不过我认为隐私权也是财产的一种。当这个隐私权影响到他人和社会的时候，并不是不可侵犯的。

比如一家工厂非法在生产有毒物资，一旦泄漏，会影响城市的安全，一个人参与了这项工作，成为知情者，但是他是以第二职业参与的，外人并不知道，这就形成了一个隐私。一旦隐私泄漏，很可能对他的第一职业不利，所以他没有告发。但是警察根据蛛丝马迹找到了他，使他成为起诉该工厂的突破口，而一旦他成为证人，隐私权自然得不到保证了。这个时候怎么办，是不是隐私权最大？我认为不是。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#4

发表于 2006-1-8 16:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

将袋子的话结为一句：他人是我自由的结界。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#5

发表于 2006-1-8 16:51 资料主页文集短消息只看该作者

哇？居然还有比我更喜欢辩论的？

“个人隐私权大于宪法中的任何权利”（相信楼主说的“权力”是“权利”之误）。这个说法，我觉得不严密。

首先，从逻辑上说，“个人隐私权”（A）到底是不是“宪法中的任何权利”（B）之一？如果是，那么A怎么可能比大于其自身呢？如果不是，那么A是由什么来保障的呢？因为宪法是国家根本大法，难道还有大于宪法的？
--当然，我们的d章，可能是......

其次，从事实来说，这句话是陈述句，那么就是在描述这样一个既存事实。可是，哪里有这样的“宪法”呢？

凑个热闹，呵呵，大家继续。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	apes

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	579
编号	31641
注册	2005-2-1

#6

发表于 2006-1-9 15:01 资料短消息只看该作者

比如一家工厂非法在生产有毒物资，一旦泄漏，会影响城市的安全，一个人参与了这项工作，成为知情者，但是他是以第二职业参与的，外人并不知道，这就形成了一个隐私。一旦隐私泄漏，很可能对他的第一职业不利，所以他没有告发。但是警察根据蛛丝马迹找到了他，使他成为起诉该工厂的突破口，而一旦他成为证人，隐私权自然得不到保证了。这个时候怎么办，是不是隐私权最大？我认为不是。

这事能不能算是隐私，值得商榷。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#7

发表于 2006-1-10 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

没有宪法，谁来保障你的隐私？看来还不是白看了，你还能砍我？就算砍也不见得能砍赢。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	唐唐猪

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	57188
注册	2006-1-10

#8

发表于 2006-1-10 12:04 资料短消息只看该作者

我喜欢看人辩论，V呢？人家在下战书，你也来应啊~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#9

发表于 2006-1-10 17:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apes于2006-01-09, 15:01:19发表
比如一家工厂非法在生产有毒物资，一旦泄漏，会影响城市的安全，一个人参与了这项工作，成为知情者，但是他是以第二职业参与的，外人并不知道，这就形成了一个隐私。一旦隐私泄漏，很可能对他的第一职业不利，所以他没有告发。但是警察根据蛛丝马迹找到了他，使他成为起诉该工厂的突破口，而一旦他成为证人，隐私权自然得不到保证了。这个时候怎么办，是不是隐私权最大？我认为不是。

这事能不能算是隐私，值得商榷。

今天认真看了一下，赞同一下apes。这个的确不能算隐私。隐私应该是牵涉个人问题，比如TA平时爱穿什么颜色的衣服等等。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	stopisneo (疯狗)


	白衣伯爵 ★★★

组别	羽林都尉
级别	后将军
好贴	6
功绩	136
帖子	1481
编号	44009
注册	2005-7-22

#10

发表于 2006-1-10 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

隐私所指向的权利只能是涉己不涉人的部分。
首先是，隐私要本身的客观特征，不为他人所知，
第二，隐私有主观性，即是不愿意为他人所知。
第三，就是不涉及不损害他人的利益。
很清楚的事情。有什么好纠缠？
楼上提到的污染源问题，符合一二，但这是隐私，不是隐私权。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	stopisneo (疯狗)


	白衣伯爵 ★★★

组别	羽林都尉
级别	后将军
好贴	6
功绩	136
帖子	1481
编号	44009
注册	2005-7-22

#11

发表于 2006-1-10 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

如果说宪法权和隐私权哪个大都要争论的话。。
就好象争论，太阳系和宇宙哪个大一样。皮匠不存，毛服存盐？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！