标题: 再谈岳雷北伐的时间问题
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发表于 2006-1-8 11:44 资料 文集 短消息 只看该作者
这个问题实际上是从孤狼在途兄说岳武力大排名一文引申出来的,这里以钱本岳飞为准
最近又看了一下岳飞传,关于岳雷北伐的时间,其实书中有一处写的比较详细,就是第七十三回“胡梦蝶醉后吟诗游地狱”,这里写“自从那年腊月岁底,岳爷归天之后。。。。。。已有几年”
也就是说岳飞去世几年之后秦烩就也死了,不久岳飞平反,岳雷北伐,期间不超过10年,这时关铃陆文龙等人不超过33岁(因为和他们年纪差不多的岳云23岁去世),可能还不到30岁,所以他们多次自称小将是很合理的,而牛皋笑死时不过40多岁
另,刘兰芳的岳飞传岳雷北伐则更晚,不过关铃陆文龙等人也不是太老,按照最后阶段岳雷的儿子出场算,关铃陆文龙的年龄应该在33到40岁之间


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原帖由zsxmmhd于2006-01-08, 11:44:05发表
这个问题实际上是从孤狼在途兄说岳武力大排名一文引申出来的,这里以钱本岳飞为准
最近又看了一下岳飞传,关于岳雷北伐的时间,其实书中有一处写的比较详细,就是第七十三回“胡梦蝶醉后吟诗游地狱”,这里写“自从那年腊月岁底,岳爷归天之后。。。。。。已有几年”
也就是说岳飞去世几年之后秦烩就也死了,不久岳飞平反,岳雷北伐,期间不超过10年,这时关铃陆文龙等人不超过33岁(因为和他们年纪差不多的岳云23岁去世),可能还不到30岁,所以他们多次自称小将是很合理的,而牛皋笑死时不过40多岁
另,刘兰芳的岳飞传岳雷北伐则更晚,不过关铃陆文龙等人也不是太老,按照最后阶段岳雷的儿子出场算,关铃陆文龙的年龄应该在33到40岁之间

岳飞去世时39岁,岳云23岁,也就是说岳飞16岁时有的岳云,古人一般结婚较早,16、17作父母的很多。岳飞洗冤平反其间十年是有的(证据俺尚未仔细寻找),那么关铃等至少33岁,以此年龄(只怕儿子都十余岁了)自称小爷,令俺笑掉小牙,这一定是个BUG,刘兰芳时间概念基本上是对的,她下了功夫去研究。牛皋笑死时只怕已年过半百了。
希望有人能把这个问题说透。


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发表于 2006-1-8 22:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2006-01-08, 22:00:36发表

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原帖由zsxmmhd于2006-01-08, 11:44:05发表
这个问题实际上是从孤狼在途兄说岳武力大排名一文引申出来的,这里以钱本岳飞为准
最近又看了一下岳飞传,关于岳雷北伐的时间,其实书中有一处写的比较详细,就是第七十三回“胡梦蝶醉后吟诗游地狱”,这里写“自从那年腊月岁底,岳爷归天之后。。。。。。已有几年”
也就是说岳飞去世几年之后秦烩就也死了,不久岳飞平反,岳雷北伐,期间不超过10年,这时关铃陆文龙等人不超过33岁(因为和他们年纪差不多的岳云23岁去世),可能还不到30岁,所以他们多次自称小将是很合理的,而牛皋笑死时不过40多岁
另,刘兰芳的岳飞传岳雷北伐则更晚,不过关铃陆文龙等人也不是太老,按照最后阶段岳雷的儿子出场算,关铃陆文龙的年龄应该在33到40岁之间

岳飞去世时39岁,岳云23岁,也就是说岳飞16岁时有的岳云,古人一般结婚较早,16、17作父母的很多。岳飞洗冤平反其间十年是有的(证据俺尚未仔细寻找),那么关铃等至少33岁,以此年龄(只怕儿子都十余岁了)自称小爷,令俺笑掉小牙,这一定是个BUG,刘兰芳时间概念基本上是对的,她下了功夫去研究。牛皋笑死时只怕已年过半百了。
希望有人能把这个问题说透。

因为实际上岳雷北伐是不存在的,所以我们只能从小说推断,小说里就是说的几年,那么就是几年,也就是没超过10年,那么关铃很可能不到30,最多33,这里是按照小说说的,不是按照历史说的,这个应该不是BUG,因为从作者意图看很明显也很连贯,就是想在几年内平反
实际上我看了一下,历史上,岳飞平反大概是20年,1142-1162,要按照这个说法,不但关岭等几人达到了43岁左右,连岳飞的孙子岳甫都达到了25岁,比刘兰芳的本本还老7-8岁,实际评书要是这样都不大好说了,几乎没有小将了,牛通÷杨继周等应该至少也有30多了了(老牛都接近60了)
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发表于 2006-1-8 22:26 资料 文集 短消息 只看该作者
绍兴十一年十二月二十九日(1142年1月28日),赵构秦桧以“莫须有”的谋反罪名,将岳飞父子和张宪诬害,岳飞宁死不屈,临邢前挥笔写下 “天日昭昭,天日昭昭”八个大字。中国历史上著名的民族英雄、驶骈在抗金战场上的主帅岳飞,就这样被秦桧一伙奸臣夺去了年青而宝贵的生命。寿年仅三十九岁。

岳飞平反的先年 ,绍兴三十一年(1161年),金复南侵,高宗视师江上,怀念故将,十月二十九日下诏允许岳飞家属自由,岳妻李夫人等即从岑南生还,随李夫人和岳雷等从流放地岑南生还的还有: 岳云长子岳甫, 时年二十五岁;岳云长女岳大娘,时年二十四岁;岳云次子岳申,时年二十二岁;岳雷长女岳二娘,时年二十二岁,岳雷长子岳经,时年二十一岁;岳雷次子岳纬,时年二十岁;岳雷二女岳三娘,时年十七岁岳雷三子岳纲,时年十四岁;岳雷四子岳纪,时年十二岁。
岳飞次子岳雷,昭雪时三十七岁,绍兴三十二年(1162年)十一月三日圣旨复原官.岳飞三子岳霖,昭雪时三十二岁。 岳飞四子岳震,昭雪时二十八岁。岳飞五子岳霆,昭雪时二十六岁。

评书要是按照这个说,牛通杨继周等几人至少和岳霖一样,得有32以上了,没有什么30岁以下得将官
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原帖由zsxmmhd于2006-01-08, 22:19:00发表

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原帖由孤狼在途于2006-01-08, 22:00:36发表
[quote]原帖由zsxmmhd于2006-01-08, 11:44:05发表
这个问题实际上是从孤狼在途兄说岳武力大排名一文引申出来的,这里以钱本岳飞为准
最近又看了一下岳飞传,关于岳雷北伐的时间,其实书中有一处写的比较详细,就是第七十三回“胡梦蝶醉后吟诗游地狱”,这里写“自从那年腊月岁底,岳爷归天之后。。。。。。已有几年”
也就是说岳飞去世几年之后秦烩就也死了,不久岳飞平反,岳雷北伐,期间不超过10年,这时关铃陆文龙等人不超过33岁(因为和他们年纪差不多的岳云23岁去世),可能还不到30岁,所以他们多次自称小将是很合理的,而牛皋笑死时不过40多岁
另,刘兰芳的岳飞传岳雷北伐则更晚,不过关铃陆文龙等人也不是太老,按照最后阶段岳雷的儿子出场算,关铃陆文龙的年龄应该在33到40岁之间

岳飞去世时39岁,岳云23岁,也就是说岳飞16岁时有的岳云,古人一般结婚较早,16、17作父母的很多。岳飞洗冤平反其间十年是有的(证据俺尚未仔细寻找),那么关铃等至少33岁,以此年龄(只怕儿子都十余岁了)自称小爷,令俺笑掉小牙,这一定是个BUG,刘兰芳时间概念基本上是对的,她下了功夫去研究。牛皋笑死时只怕已年过半百了。
希望有人能把这个问题说透。

因为实际上岳雷北伐是不存在的,所以我们只能从小说推断,小说里就是说的几年,那么就是几年,也就是没超过10年,那么关铃很可能不到30,最多33,这里是按照小说说的,不是按照历史说的,这个应该不是BUG,因为从作者意图看很明显也很连贯,就是想在几年内平反
实际上我看了一下,历史上,岳飞平反大概是20年,1142-1162,要按照这个说法,不但关岭等几人达到了43岁左右,连岳飞的孙子岳甫都达到了25岁,比刘兰芳的本本还老7-8岁,实际评书要是这样都不大好说了,几乎没有小将了,牛通÷杨继周等应该至少也有30多了了(老牛都接近60了) [/quote]
俺一直避免谈历史,因为历史真实的可怕,岳、秦两家只怕现在都要打官司。
如果在30---33岁之间,还会自称小爷吗?不是自恋情结太重,就分明是一BUG。说岳无论是文笔、人物刻画、还是组织结构、前后照应都不如水浒、三国,就是水浒、三国也存在时间和地理上的BUGS,这没什么奇怪的。
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发表于 2006-1-8 22:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2006-01-08, 22:26:54发表

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原帖由zsxmmhd于2006-01-08, 22:19:00发表
[quote]原帖由孤狼在途于2006-01-08, 22:00:36发表
[quote]原帖由zsxmmhd于2006-01-08, 11:44:05发表
这个问题实际上是从孤狼在途兄说岳武力大排名一文引申出来的,这里以钱本岳飞为准
最近又看了一下岳飞传,关于岳雷北伐的时间,其实书中有一处写的比较详细,就是第七十三回“胡梦蝶醉后吟诗游地狱”,这里写“自从那年腊月岁底,岳爷归天之后。。。。。。已有几年”
也就是说岳飞去世几年之后秦烩就也死了,不久岳飞平反,岳雷北伐,期间不超过10年,这时关铃陆文龙等人不超过33岁(因为和他们年纪差不多的岳云23岁去世),可能还不到30岁,所以他们多次自称小将是很合理的,而牛皋笑死时不过40多岁
另,刘兰芳的岳飞传岳雷北伐则更晚,不过关铃陆文龙等人也不是太老,按照最后阶段岳雷的儿子出场算,关铃陆文龙的年龄应该在33到40岁之间

岳飞去世时39岁,岳云23岁,也就是说岳飞16岁时有的岳云,古人一般结婚较早,16、17作父母的很多。岳飞洗冤平反其间十年是有的(证据俺尚未仔细寻找),那么关铃等至少33岁,以此年龄(只怕儿子都十余岁了)自称小爷,令俺笑掉小牙,这一定是个BUG,刘兰芳时间概念基本上是对的,她下了功夫去研究。牛皋笑死时只怕已年过半百了。
希望有人能把这个问题说透。

因为实际上岳雷北伐是不存在的,所以我们只能从小说推断,小说里就是说的几年,那么就是几年,也就是没超过10年,那么关铃很可能不到30,最多33,这里是按照小说说的,不是按照历史说的,这个应该不是BUG,因为从作者意图看很明显也很连贯,就是想在几年内平反
实际上我看了一下,历史上,岳飞平反大概是20年,1142-1162,要按照这个说法,不但关岭等几人达到了43岁左右,连岳飞的孙子岳甫都达到了25岁,比刘兰芳的本本还老7-8岁,实际评书要是这样都不大好说了,几乎没有小将了,牛通÷杨继周等应该至少也有30多了了(老牛都接近60了) [/quote]
俺一直避免谈历史,因为历史真实的可怕,岳、秦两家只怕现在都要打官司。
如果在30---33岁之间,还会自称小爷吗?不是自恋情结太重,就分明是一BUG。说岳无论是文笔、人物刻画、还是组织结构、前后照应都不如水浒、三国,就是水浒、三国也存在时间和地理上的BUGS,这没什么奇怪的。 [/quote]
所以这个版本说几年,7年以内也是正常,就是说关可能只有27÷8岁,小爷一说虽然略微勉强,也算可以的
还有问题就是假设不这样刻画,那么杨继周等人到底多大岁数就也很麻烦了,杨再兴等人比岳飞小不了几岁,理论上他们得儿子应该比岳云也小不了多少,按照这个计算,杨再兴不是出场就30了吗?
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原帖由zsxmmhd于2006-01-08, 22:33:39发表
所以这个版本说几年,7年以内也是正常,就是说关可能只有27÷8岁,小爷一说虽然略微勉强,也算可以的
还有问题就是假设不这样刻画,那么杨继周等人到底多大岁数就也很麻烦了,杨再兴等人比岳飞小不了几岁,理论上他们得儿子应该比岳云也小不了多少,按照这个计算,杨再兴不是出场就30了吗?

杨再兴出场十六、七八,与岳飞仿佛,小兄想说得是杨继周吧?
杨继周出场大约二十岁左右(第七十五回),有趣的是他甫一出场,自称的竟然是“爷爷”。也就是说岳云归天时,他才只得十岁,第七十五回有线索。
另小兄有无说岳的图片,最好是白描那种的。若有,给个链接或网址,多谢撩。
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原帖由孤狼在途于2006-01-08, 23:01:17发表

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原帖由zsxmmhd于2006-01-08, 22:33:39发表
所以这个版本说几年,7年以内也是正常,就是说关可能只有27÷8岁,小爷一说虽然略微勉强,也算可以的
还有问题就是假设不这样刻画,那么杨继周等人到底多大岁数就也很麻烦了,杨再兴等人比岳飞小不了几岁,理论上他们得儿子应该比岳云也小不了多少,按照这个计算,杨再兴不是出场就30了吗?

杨再兴出场十六、七八,与岳飞仿佛,小兄想说得是杨继周吧?
杨继周出场大约二十岁左右(第七十五回),有趣的是他甫一出场,自称的竟然是“爷爷”。也就是说岳云归天时,他才只得十岁,第七十五回有线索。
另小兄有无说岳的图片,最好是白描那种的。若有,给个链接或网址,多谢撩。

不会吧?我没找到他当初10岁的证明啊
我觉得中间应该最多7-8年左右
其实我认为钱本虽然本身不符合历史,但是自身矛盾应该是最少的
怎么说呢,因为我觉得岳雷北伐这部分本身完全虚构,所以钱本把它安排在岳飞去世几年之后其实是很明智的或者说也是无奈的,这样的好处就是基本可以使用原班人马(关岭严惩方陆文龙等)再加一些人(杨继周等),容易安排,假设北伐实在岳飞去世5-6年之后,这时关岭严惩方陆文龙等都不超过30岁,(所以自称小将也问题不大),而杨继周等20岁也说得通
反观刘本,虽然按照历史把北伐改为20年之后,这倒符合历史了,可是所有人的年龄几乎都是问题了,比如汤琼,他爸爸汤怀和岳飞年纪差不多,那么这里他一出场就应该30多了吧?其他人也存在这个问题,还有何凤,他也应该20以上了吧?最麻烦还有一个问题,就是和岳云同辈得人,儿子都应该出场了吧?比如关岭傅天亮(刘本替代严惩方的人),这些人的儿子应该和岳埔差不多,至少16-7了,为什么都没出现?所以要解释这许多人年龄的BUG,远比钱本麻烦
现在我还没看过评话的后岳传,不知道评话里如何解决的

图片目前海没有
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